Почему в России лучше, чем во Франции?

[Stroka]

Это да. За неимением лучшего у себя на родине.

не лучшего, а другого, чего еще не видел простой турист и для смены обстановки. Эйфелевой башни в России нет...как во Франции нет собора Василия Блаженного...что лучше? ))

[Rucya]

Stroka, Наверное нечто " трудового договора", вы правы. Она в Бельгии. Но для работающих там же , но в Страсбурге- то же самое. ( она сейчас и там и там работает).

Roupy, она там представитель Бельгии

[blanca94]

Это да. За неимением лучшего у себя на родине.

Кузя, странный вывод, чесслово. Или это мне спросоня ваша логика на ум не ложится? То есть получается что те кто в "хороших" странах живут те дома сидят и мир посмотреть не ездят? Или ездят, но денег там принципиально не тратят (по ресторанам не ходят а ездят со своей тушенкой)? Так чтоли или это издержки моей утренней непроснувшейся еще головы?

[Breau]

blanca94, а в Сочи?

Сочи - это тоже деревня,только очень сильно вытянутая вдоль моря

[libellule]

Мне кажется, что в России менее выражены классовые чувства. Олигархов всюду не любят, обеспеченным соотечественникам тоже всюду завидуют, но та злобность и любовь к мелким гадостям, которая присутствует у значительной части французов росииянам не свойственна.

Кстати, с этом я согласна полностью.
Лично меня это сильно раздражает. Во Франции считают, что обеспеченным людям все падает с неба, как манна небесная.

[Stroka]

Stroka, Наверное нечто " трудового договора", вы правы. Она в Бельгии. Но для работающих там же , но в Страсбурге- то же самое. ( она сейчас и там и там работает).

трудовой договор с предприятием - это частный случай. Я же говорила об общем правиле для всех, попадающих в определенную категорию граждан, в стране.
Во Франции по поводу детей мне известен только "отгул в среду" для мам, да и за тот зарплату урезают.
А так, про свой частный трудовой договор и условия на работе я тоже могу много чего порассказать хорошего, но не буду хвалиться

[Rucya]

Обслуживание карты Виза Классик или Мастер Кард нормальный, не голд, стоит в Сбербанке около 700 рублей в год. Если нужен "мобильный банк", то плюс 60 рублей в месяц. Во Франции дороже.
К тому же, сейчас Сбербанк выдаёт кредитные карты с лимитом в 80 тысяч рублей, если оплачивать покупки этим кредитом и вернуть деньги в течение 50 дней, то НИКАКИХ процентов банк не взимает. Но если снять наличными, тогда да, 20 процентов годовых.
Во Франции платится овердрафт плюс проценты за то, что в него падаешь, даже если лимит овердрафта не превышен.

Но вот если сравнить % по кредитованию приобретения недвижимости, то в России он грабительский.

[Траута]

а мне вот интересно стало-все,кто здесь живет и согласны с этим выражением,себя к какому подразделу причисляют....
Обычно,у нас на форуме говорят,что муж или дети держат во Франции,а категория недовольных одиноких и бездетных почему здесь насильно сидит?
(я уже писала,что есть плюсы и минусы в обеих странах,поэтому нет черного и белого для меня.А вот категоричные товарищи ,не имея плюсов во Франции,почему не сменят страну?)

Я знаю тех, кто был согласен с этим выражением, кто был недоволен, был одиноким и бездетным-они уехали из Франции, теперь довольны.

Насильно не стали сидеть.
Но при этом надо ещё и иметь возможности менять страну, к которым и профессия относится, и конкурентноспособность...

Нет белого и черного, но не всех устраивает социализм.

[Primavera]

Кстати, с этом я согласна полностью.
Лично меня это сильно раздражает. Во Франции считают, что обеспеченным людям все падает с неба, как манна небесная.

Ну, некоторым и падает, может, не с неба, а из государственной казны, как тем министрам, о которых пару дней назад Медиапарт писал.

[КУЗЯ]

Кузя, все гораздо проще. Если бы мне в свое время предложили переехать в Сочи то возможно не было бы и Франции а были бы Сочи. Но мне предложили именно Францию. Как грится что дали то и взяла. Мне разницы особой не было. Просто одномоментно совпало несколько благоприятных условий и одним из пунктов комбинации была Франция. И это именно было совпадение. Если бы на тот момент был другой расклад то и исход (в том числе географический) был бы другим.

blanca94, ничего не поняла... Вам предложили работу во Франции?

КУЗЯ, при чем здесь Ваш муж?

libellule, при том, что и Ваш муж в том числе - патологический разгильдяй.

[Stroka]

libellule, при том, что и Ваш муж в том числе - патологический разгильдяй.

не, КУЗЯ, ну может быть Ваш муж и муж libellule - счастливое исключение из правил...такое тоже бывает (шучу, если что )))

[fille77]

А вот бы еще статистику посмотреть сколько французов апплаются на ПМЖ в Россию И сколько россиян на ПМЖ во Францию.

приблизительные цифры: во Франции порядка 400 000 русскоговорящих, в Москве кажется 7000-9000 французов. Цифр по другим городам России нет.

[libellule]

при том, что и Ваш муж в том числе - патологический разгильдяй.

А разве было сказано. что ВСЕ до единого французы разгильдяи?
Нет.
А то, что во Франции ОЧЕНЬ много разгильдяйства, так я с этоим согласна.

[Rucya]

В России особо не попаразитируешь на социале (которого почти нет), а вот работать - пожалуйста

Ну во Франции на социалке тоже довольствуются самым малым.
А вот работать -пожалуйста это не везде. Не стоит забывать, что даже в крупных городах немалая часть работающих получают небольшую з/плату.
Причем это люди с высшим образованием. Уж не говоря об обслуживающем персонале.

[libellule]

КУЗЯ, ну может быть Ваш муж и муж libellule - счастливое исключение из правил...такое тоже бывает (шучу, если что )))

Кузин муж может быть и нет, а мой да....разгильдяй...но он встал на путь исправления

[blanca94]

приблизительные цифры: во Франции порядка 400 000 русскоговорящих, в Москве кажется 7000-9000 французов. Цифр по другим городам России нет.

При этом было бы еще не плохо дать процентное соотношение: сколько в процентах эти 400.000 русскоговорящих от общего населения рускоговорящих и сколько в процентах эти 7000-9000 французов от общего населения Франции

[Primavera]

Кстати, из моего окружения, все больше и больше "наших" девушек хотят вернуться в Россию. Три мои знакомые уже вернулись, ни о чем не жалеют : с работой намного лучше, но они в Москве (уезжали из Парижа), все самостоятельно купили квартиры в Москве или ближнем подмосковье, путешествуют, модно одеваются, ведут активную социальную жизнь, стали намного увереннее в себе. Никто не жалеет о том, что вернулся, в Европу на ПМЖ в ближайшем будущем не собираются.
Еще по свежим следам моей поездки в Москву, в разговорах почти никто никогда не упоминает/не жалуется на дороговизну жизни (и мне это нравится), тогда как во Франции очень часто в разговорах слышно "c'est cher". В России тоже жизнь не из дешевых, но так массово люди не жалуются.

[blanca94]

Ну во Франции на социалке тоже довольствуются самым малым.

Ну, это как сказать. Социальщики живущие в hlmах в центре Парижа (у меня одна знакомая живет так на бульваре СенЖермен а другая в 16 округе рядом с радио Франс и еще - Самаритэн тот что в 2-х минутах ходьбы от Лувра тоже под hlm перестраивают - какая то часть пойдет под отель но основная под hlm) я считаю что это люкс и давать социальщику люкс это развращать систему. Социальщикам нужно давать минимум - например те же hlm но где нить в Бобиньи или других аналогичных выселках а селить их в исторических и дорогущих кварталах Парижа это все равно что подавать на закуску бутерброды с черной икрой в Ресто де кер.

[fille77]

Кстати, из моего окружения, все больше и больше "наших" девушек хотят вернуться в Россию. Три мои знакомые уже вернулись, ни о чем не жалеют : с работой намного лучше, но они в Москве (уезжали из Парижа), все самостоятельно купили квартиры в Москве или ближнем подмосковье, путешествуют, модно одеваются, ведут активную социальную жизнь, стали намного увереннее в себе. Никто не жалеет о том, что вернулся, в Европу на ПМЖ в ближайшем будущем не собираются.

мало того, что одинокие девушки, я уже приводила примеры, несколько русско-французских семейных пар с одним ребёнком также едут назад в Россию. Пока что назад никто не просился.

[Juls]

тогда как во Франции очень часто в разговорах слышно "c'est cher". В России тоже жизнь не из дешевых, но так массово люди не жалуются.

Так вы это французское за чистую монету не принимайте. Это они просто приучены ныть. Менталитет такой. А русские приучены терпеть, сжав зубы.

[Juls]

Stroka, так банки эти в России - поприжали, и сильно. Скоро их станет сильно меньше, тогда и клиентское обслуживание "оборзеет". До этого была сильна конкуренция за клиента в РФ, но правительство решило заняться банками вплотную.

[КУЗЯ]

не лучшего, а другого, чего еще не видел простой турист и для смены обстановки. Эйфелевой башни в России нет...как во Франции нет собора Василия Блаженного...что лучше? ))

Мне сказки не надо рассказывать про туристический бизнес внутри России. Это совсем не по теме - почему туристический бизнес в России лучше чем во Франции.

[Roupy]

Rucya, Она и там и там работает как чешка. Никакую Бельгию она не представляет.
" дислокация" организации- Бельгия и Франция. Ну , впрочем, Строка права, наверное это обусловлено уставом организации.

[Primavera]

Так вы это французское за чистую монету не принимайте. Это они просто приучены ныть. Менталитет такой. А русские приучены терпеть, сжав зубы.

Juls, я знаю, что это одна из составляющих местного менталитета, но все-таки сейчас молодежь более мобильна, космополитна, неужели на примерах других не хочется бросить эту вредную привычку?

[Breau]

Немаловажным для людей с активной жизненной позицией является и уровень налогообложения.В России- отдал всего 13%-и все остальное,что заработал,уже твое.
Во Франции же можно ничего не зарабатывать и все равно каждый год отдавать государству кучу денег(один ISF чего стоит).Он вообще чудовищно не справедливый.Человек заработал деньги,заплатил со своих доходов все,что положено и положил банк "на старость" накопления и будет всю жизнь каждый год от этой суммы отсчипывать в пользу государства.
В РФ исповедуется простой принцип:деньги прошедшие через очистку налогом,повторному налогообложению не подлежат

[Rucya]

Primavera, Ваши знакомые во Франции семью не создавли?
По поводу дороговизны жалуются и ой как жалуются. И не только пенсионеры.
Кроме того у русских в характере скрывать истинное состояние. А уж в шмотках порой тянутся из последнего.
И за сколько лет они купили квартиры?
Онокомнатная квартира в новостройке 8-9млн + отделка 60-80%,
банковский кредит 12-19%, ограничения по сумме кредита, соответственно первый взнос 20-50%.
Затраты на жилье, одежда, транспорт, развлечения.

[Small_birdie]

По поводу дороговизны

Сделайте скидку на то, что на форуме, в основном, российские сливки общества, квартиру в Москве купить - за год-три зарабатывают.
Как тут их называли - "эффективные менеджеры" :-).

[КУЗЯ]

А разве было сказано. что ВСЕ до единого французы разгильдяи?
Нет.

Было сказано так.

Французы - патологические разгильдяи. Отсюда все проблемы. Нет у них осознания поговорки "как потопаешь так и полопаешь"

Я и предложила провести опрос в надежде узнать, один ли мой муж не разгильдяй. Может, еще найдутся экземплярчики.

[Alex29ru]

деньги прошедшие через очистку налогом,повторному налогообложению не подлежат

Поэтому и социальное жилье в центре Москвы не на что строить. Тут всегда диллема - мне лучше когда больше в кармане осталось после налогов, но и от государства ожидаем вполне безупречной работы всех служб.

[athmos]

от государства ожидаем вполне безупречной работы всех служб.

Это про Францию?