Почему в России лучше, чем во Франции?

[КУЗЯ]

Трудоголики, они же туристы из России, в нем тоже свою лепту оставляют.

Это да. За неимением лучшего у себя на родине.

И не забудьте про русских олигархов и их жен-любовниц на Лазурке...

Помню. Те еще "патриоты" для российской экономики.

[Stroka]

Это да. За неимением лучшего у себя на родине.

не лучшего, а другого, чего еще не видел простой турист и для смены обстановки. Эйфелевой башни в России нет...как во Франции нет собора Василия Блаженного...что лучше? ))

[Breau]

Немаловажным для людей с активной жизненной позицией является и уровень налогообложения.В России- отдал всего 13%-и все остальное,что заработал,уже твое.
Во Франции же можно ничего не зарабатывать и все равно каждый год отдавать государству кучу денег(один ISF чего стоит).Он вообще чудовищно не справедливый.Человек заработал деньги,заплатил со своих доходов все,что положено и положил банк "на старость" накопления и будет всю жизнь каждый год от этой суммы отсчипывать в пользу государства.
В РФ исповедуется простой принцип:деньги прошедшие через очистку налогом,повторному налогообложению не подлежат

[Alex29ru]

деньги прошедшие через очистку налогом,повторному налогообложению не подлежат

Поэтому и социальное жилье в центре Москвы не на что строить. Тут всегда диллема - мне лучше когда больше в кармане осталось после налогов, но и от государства ожидаем вполне безупречной работы всех служб.

[athmos]

от государства ожидаем вполне безупречной работы всех служб.

Это про Францию?

[Alex29ru]

Это про Францию?

Вообще от государства, как института. Иначе зачем оно нужно, для красоты?

[Breau]

Поэтому и социальное жилье в центре Москвы не на что строить. Тут всегда диллема - мне лучше когда больше в кармане осталось после налогов, но и от государства ожидаем вполне безупречной работы всех служб.

А зачем его в ценрте Москвы(или Парижа) строить? Можно в Бирюлево.
Или вообще ,дайте людям достойно зарабатывать и они сами себе купят квартиры и не надо столько социально жилья.
А то что каждой российской семье государство подарило квартиру в рамках бесплатной приватизации - это не достаточно?
Любой москвич,живущий в трехкомнатной квартире в центре - стал долларовым миллионером.
А государство пусть существует на доходы с нефти и газа и уплаченные ОДИН РАЗ подоходные налоги.

[Alex29ru]

Или вообще ,дайте людям достойно зарабатывать и они сами себе купят квартиры и не надо столько социально жилья.

Вот это мне больше нравится. В провинции, где я живу, вообще нет такой штуки как социальное жилье. По крайней мере, я об этом никогда не слышал. Бедным доплачивают рент в обычных апартментах. Это очень редко случается, я знаю об одном случае больше 10 лет назад (откуда, собственно, и знаю)

[blanca94]

Поэтому и социальное жилье в центре Москвы не на что строить.

А вот зачем скажите мне на милость в центре Москвы строить социальное жилье? Шоб былО?

[Alex29ru]

А вот зачем скажите мне на милость в центре Москвы строить социальное жилье? Шоб былО?

Я не знаю зачем. И я не считаю, что это очень умно. Но в Париже строят (см. выше).

[Rucya]

Breau, изучайте налоговое законодательство Франции. Там много возможностей уменьшать налоги по з/плате.

[Breau]

Breau, изучайте налоговое законодательство Франции. Там много возможностей уменьшать налоги по з/плате.

Rucya,изучайте лучше Вы.Я писал про ISF,а он никакого отношения к зарплате не имеет

[Rucya]

Primavera, Ваши знакомые во Франции семью не создавли?
По поводу дороговизны жалуются и ой как жалуются. И не только пенсионеры.
Кроме того у русских в характере скрывать истинное состояние. А уж в шмотках порой тянутся из последнего.
И за сколько лет они купили квартиры?
Онокомнатная квартира в новостройке 8-9млн + отделка 60-80%,
банковский кредит 12-19%, ограничения по сумме кредита, соответственно первый взнос 20-50%.
Затраты на жилье, одежда, транспорт, развлечения.

[Small_birdie]

По поводу дороговизны

Сделайте скидку на то, что на форуме, в основном, российские сливки общества, квартиру в Москве купить - за год-три зарабатывают.
Как тут их называли - "эффективные менеджеры" :-).

[Primavera]

Сделайте скидку на то, что на форуме, в основном, российские сливки общества, квартиру в Москве купить - за год-три зарабатывают.
Как тут их называли - "эффективные менеджеры" :-).

Small_birdie, про "сливки общества на форуме" - просто красной нитью в Ваших сообщениях. Почему Вы отрицаете, что кто-то может быть успешен? Они молодые активные девушки, с хорошим образованием, готовые работать (работают много, часов не считают - это их выбор, пока нет детей/мужей, могут себе это позволить). Никто не говорил, что они "за год-три" заработали на квартиру в Москве, к чему эти передергивания? Как и многие, квартиры они купили в кредит, неужели в это сложно поверить?

[Small_birdie]

Primavera, я вовсе не отрицаю, с чего вы взяли. Но Москва - не вся Россия.

У вас очень узкая выборка, это я вам как математик говорю, без претензий на "красную нить".

[Primavera]

Primavera, я вовсе не отрицаю, с чего вы взяли. Но Москва - не вся Россия.

Small_birdie, а я о всей России и не писала. Специально уточнила, что уезжали они из Парижа в Москву и сравнивала потом два примера уровня жизни девушек в аналогичных ситуациях в Париже и в Москве.

[Primavera]

У вас очень узкая выборка, это я вам как математик говорю, без претензий на "карсную нить".

Mоя выборка распространялась на моих знакомых с одинаковыми исходными данными. Конечно, можно сделать другую, я пишу о примерах из моей жизни i жизни моих знакомых. Можно взять другой пример, а ирония по поводу "эффективных менеджеров", тем более, из уст математика - не совсем корректна.

[athmos]

Сделайте скидку на то, что на форуме, в основном, российские сливки общества, квартиру в Москве купить - за год-три зарабатывают.

ну и не сливки тоже умудряются квартиру в Москве купить, правда выплачивать будут дольше чем 3 года. Но оклады сейчас в Москве очень хорошие, позволяют даже молодым купить жилье в кредит. Я вот во Франции не знаю никого кто бы в 23 взял жилье, а в Москве знаю.

[Small_birdie]

Я вот во Франции незнаю никого кто бы в 23 взял жилье, а в Москве знаю.

Eщё кто сравнит всю Францию с Москвой?
Люди, вы, правда, подвоха не видите или придуриваетесь.
Сравнивать можно сравнимые вещи. Остальное - бла-бла.

[athmos]

Eщё кто сравнит всю Францию с Москвой?

ну хорошо, я в Париже таких не знаю, а в Москве знаю. Только что это меняет? В Москве сейчас есть возможность обзавестись жильем даже молодым, а в Париже ее нет. Почти все мои бывшие однокурсники, кто остался в Париже до сих пор мыкаются без своего жилья, хотя нам уже давно не 23.

[Primavera]

Сравнивать можно сравнимые вещи. Остальное - бла-бла.

Что я и делала в моем примере, а Вы подвели это под "сливки общества".

[Rucya]

ну и не сливки тоже умудряются квартиру в Москве купить, правда выплачивать будут дольше чем 3 года. Но оклады сейчас в Москве очень хорошие, позволяют даже молодым купить жилье в кредит. Я вот во Франции не знаю никого кто бы в 23 взял жилье, а в Москве знаю.

athmos, % купивших в 23 года. Это год работы после поучения ВО.
Мне очень интересно, что Вы называете хорошим окладом?

[athmos]

athmos, % купивших в 23 года. Это год работы после поучения ВО.
Мне очень интересно, что Вы называете хорошим окладом?

Ой, про процент я Вам не скажу, у меня не много знакомых этого возраста. В приведенном мной примере человек получает 3500 евро, я считаю что для 23 это очень хорошо, но может для кого-то это и не деньги вовсе.

[Alex29ru]

ну и не сливки тоже умудряются квартиру в Москве купить, правда выплачивать будут дольше чем 3 года. Но оклады сейчас в Москве очень хорошие, позволяют даже молодым купить жилье в кредит. Я вот во Франции не знаю никого кто бы в 23 взял жилье, а в Москве знаю.

Так получилось, что именно сеичас я в процессе расставания со своей московской недвижимостью. И очень хорошо представляю уровень цен.Поэтому не надо рассказывать о доступности жилья в Москве. Вы и во Франции наберете достаточно молодых людей способных купить квартиру в Париже (посмотрите эти имена на сайте футбольного клуба ПСЖ, например)

[athmos]

Так получилось, что именно сеичас я в процессе расставания со своей московской недвижимостью. И очень хорошо представляю уровень цен.

А я, вот так получилось, недавно была вовлечена в покупку, так что тоже представление имею. Но лучше платить за свое, чем за съемное.

[athmos]

Вы и во Франции наберете достаточно молодых людей способных купить квартиру в Париже (посмотрите эти имена на сайте футбольного клуба ПСЖ, например)

Алекс, ну я-то про простых смертных говорю, а не избранных. В России можно значительно легче обзавестись своим жильем чем во Франции, для меня это плюс. Все мои знакомые, без исключения, в России живут в своем жилье, а тут нeт, далеко не все.

[MarinaR]

Я вот во Франции не знаю никого кто бы в 23 взял жилье, а в Москве знаю.

А я вот наоборот, знаю во Франции, кто купил в 25 лет, а вот в Москве не знаю.

[Печкин]

А я вот наоборот, знаю во Франции, кто купил в 25 лет, а вот в Москве не знаю.

Вывод: важен не возраст, а наследство. За честно зарабатываемую среднюю зарплату нереально купить ни в 23, ни в 25, ни в Москве, ни во Франции.

[Primavera]

Primavera, Ваши знакомые во Франции семью не создавли?
По поводу дороговизны жалуются и ой как жалуются. И не только пенсионеры.
Кроме того у русских в характере скрывать истинное состояние. А уж в шмотках порой тянутся из последнего.
И за сколько лет они купили квартиры?
Онокомнатная квартира в новостройке 8-9млн + отделка 60-80%,
банковский кредит 12-19%, ограничения по сумме кредита, соответственно первый взнос 20-50%.
Затраты на жилье, одежда, транспорт.

Rucya, нет, это девушки, уехавшие в возрасте 27-28 лет, сейчас им следка за 30 (32-33), одна купила квартиру (естественно, в кредит) в прошлом году, вторая - покупает сейчас. Обе без мужей, "спонсоров", богатых родителей, но обе работают в крупных иностранных компаниях, соответственно, зарплаты у них хорошие.
На ремонте тоже не экономят, та, что уже купила, медленно, но продвигается с ремонтом - сейчас вот как раз заказала кухню, именно такую, какую она хочет, а не бюджетный вариант из Икеи. Технику на кухню тоже покупает только немецкую, ту, которая ей нравится.
В отпуске тоже себе не отказывает, в последнем отпуске была в Тайланде в мае. Одежда, люксовая косметика, разнообразное питание (в мою последнюю поездку я привозила ей пармезан, так как из-за санкций, видимо, в какой-то период его не было в московских магазинах. это просто пример того, что она не перебивается на макаронах), культурные выходы, абонемент в спортзал - все это в порядке вещей. Моя подруга с аналогичными исходными данными в Париже (без мужа, детей, тот же возраст, образование и т.д) живет в съемной студии, квартиру пока купить не может, хотя уже давно собирается, так как сейчас у нее временный контракт, который скоро заканчивается. Одежду покупает в основном на скидках, спонтанных покупок позволить себе не может, поездки/отпуск - самые бюджетные варианты,
социальная жизнь тоже не ахти. Работает тоже в большой известной компании, но на свою зарплату она не может позволить себе всего, что в аналогичной ситуации может позволить себе моя московская подруга. Вот сейчас она тоже все чаще задается вопросом, не уехать ли в другую страну/Россию.