Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1141
Старое 17.09.2014, 22:30
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
В последние 2 года , на работе, надо было быстро найти и заменить; стиралку , сушилку , холодиьник, ТВ, матрас , все это купили с утра, ( уточнив при покупке > если на месте , так как надо срочно) и нам покупки привезли после обеда и они сами подсоеденили, наладили итд ...
повезло вам. Нам предложили диван ждать около 3 месяцев,пришлось купить тот,который обещали доставить ВСЕГО ЛИШь через месяц, стиральную машину ждали 2 недели,холодильник 3 недели,только телевизор нам привезли через день. Это было супер скоро! Мы в этом году очень много чего купили для двух квартир:мебель,бытовую технику. Ремонт из-за сроков доставки растянулся на полгода. А уж про то,как работают и какие нереальные сроки подготовки сметы и даты начала работ у разных фирм по установке окон,дверей,электропроводке,сантехники даже вспоминать не буду,а то слова нецензурные сразу на языке вертятся.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #1142
Старое 17.09.2014, 22:31     Последний раз редактировалось parisienne7750; 17.09.2014 в 22:41..
Мэтр
 
Аватара для parisienne7750
 
Дата рег-ции: 22.05.2007
Сообщения: 4.964
Смотрю,все спорите "кому на Руси жить хорошо":-)Молодцы какие.
Лучше здесь с возможностью периодически навещать родню и друзей там.Обратно туда на ПМЖ?Не зарекаюсь,но замените расстрелом.:-)Даже если бассейны открыты ночью и могу купить холодильник:-)
Не путайте эмиграцию с туризмом:-)
Фсе.Доклад окончен.
__________________
Одна девочка так много читала, что разучилась фотографировать себя в зеркале.
parisienne7750 вне форумов  
  #1143
Старое 17.09.2014, 22:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Так в США сервис тоже в сто раз лучше, чем во Франции... тоже черта лысого доставят:-):-), только плати... выходит, им тоже до Франции 200 лет идти?:-)

А может, признать, что это Франция.., того... несколько:-):-) отстала по части сервиса и услуг?
Французы - патологические разгильдяи. Отсюда все проблемы. Нет у них осознания поговорки "как потопаешь так и полопаешь"
blanca94 вне форумов  
  #1144
Старое 17.09.2014, 22:34
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеparisienne7750 пишет:
Фсе.Доклад окончен.
Принят к сведению,присвоен инвентарный номер,отправлен в архив.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #1145
Старое 17.09.2014, 22:34
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.533
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ну не двести, около ста, может быть... но в США да, капитализм более дикий чем во Франции, но менее чем в России.
В общем понятно, уровень сервиса определяется степенью дикости капитализма:-)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #1146
Старое 17.09.2014, 22:36
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
IrinaS, а,вот интересно,чем определяется степень дикости капитализма?
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #1147
Старое 17.09.2014, 22:37
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Французы - патологические разгильдяи.
Может, чтоб не быть голословным, составить индивидуальный опрос - создать тему: ваш муж-француз - патологический разгильдяй: да, нет?
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
  #1148
Старое 17.09.2014, 22:54
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеBreau пишет:
В России стоимость обслуживания карты не привязывается к кредитному лимиту и зависит только от типа карты( напр Виса цлассиц,голд и т д).
Тарифы по сравнимым типам карт действительно дешевле
Первую половину первой фразы не поняла. К какому кредитному лимиту что не привязывается?

Сколько стоит кредитная (не дебетная), скажем, платиновая Виза или <Visa Premium> карта и какие условия ее выдачи?

Какие тарифы дешевле, об"ясните: какие конкретно карты вы сравниваете. Иначе все голословно.
Sandy вне форумов  
  #1149
Старое 17.09.2014, 22:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.148
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
А уж про то,как работают и какие нереальные сроки подготовки сметы и даты начала работ у разных фирм по установке окон,дверей,электропроводке,сантехники даже вспоминать не буду,а то слова нецензурные сразу на языке вертятся.
Вот поэтому Лолита и возит в Болгарию российских электриков да сантехников, говорит, что качественнее работа и так ей дешевле.
Suare вне форумов  
  #1150
Старое 17.09.2014, 22:57
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Так в США сервис тоже в сто раз лучше, чем во Франции... тоже черта лысого доставят:-):-),
Щас прям. Все как во Франции, такой же бардак. Надо только столкнуться с этим реально.
Sandy вне форумов  
  #1151
Старое 17.09.2014, 23:13
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.533
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Щас прям. Все как во Франции, такой же бардак. Надо только столкнуться с этим реально.
Бардак может и есть, но предложений услуг гораздо больше... и разнообразия.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #1152
Старое 17.09.2014, 23:21
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
странно... мы сразу забрали телевизор из Карфура после оплаты на кассе. стиралку тоже могли забрать, но она тяжелая, предпочли доставку на следующий день дождаться.
wrabbit вне форумов  
  #1153
Старое 17.09.2014, 23:23
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Бардак может и есть, но предложений услуг гораздо больше... и разнообразия.
Да уж, полгода никого не найдешь дерево спилить, а вы - услуги.
Sandy вне форумов  
  #1154
Старое 17.09.2014, 23:24
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
я вот столкнулась с тем, что счет в банке удалось закрыть только после "публичного выступления" при клиентах, а до того 3 месяца переписки заказными письмами никакого результата не давали - да-а-а. и с проблемным пакетом мобильного оператора разобрались не сразу...
wrabbit вне форумов  
  #1155
Старое 17.09.2014, 23:30
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Печкин, что нельзя за деньги - можно за большие деньги. А что нельзя за большие деньги - то можно за очень большие деньги. Все продается. Все. Вопрос лишь в цене
Так и во Франции так же, все зависит от сферы влияния, там где очень большие деньги находится большие люди, позволяющие себе все за очень большие деньги, даже за чужие большие деньги.
Annyshka вне форумов  
  #1156
Старое 17.09.2014, 23:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
Так и во Франции так же, все зависит от сферы влияния, там где очень большие деньги находится большие люди, позволяющие себе все за очень большие деньги, даже за чужие большие деньги.
Так я про Францию как раз и писала. А вообще, это универсальная формула не имеющая географических границ
blanca94 вне форумов  
  #1157
Старое 17.09.2014, 23:38     Последний раз редактировалось Рыжая; 18.09.2014 в 00:09..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Французы - патологические разгильдяи. Отсюда все проблемы. Нет у них осознания поговорки "как потопаешь так и полопаешь"
Абсолютно. Вон там повыше КУЗЯ просит пример разгильдяйства привести, так я приведу. Это прямо журнал "Крокодил".

Вчера приходил к нам друг (француз) плакаться. ПОЛГОДА НАЗАД сдал в ремонт телевизор. И полгода его кормили обещаниями: то запчасти нет, то мастер болен и т.д. и т.п. И мы однажды были свидетелями, как он с ними по телефону этот вопрос выяснял: ах пардон-мерси, будьте так любезны. И они тоже: пардон-мерси, еще не готово, позвоните попозже.

Ну, мой муж - не француз. Говорит: "Давай сюда телефон." Сначала объяснил оператору ситуацию культурно, а потом вдруг слышит в телефоне, как "больной" телемастер где-то в глубине помещения говорит: "Да соври ему что-нибудь!" Ну, тот и врет: "Миль пардон, потеряли, говорит, ваш телевизор."

Как мой муж на них пошел орать - даже мы с этим другом хвосты поджали. И что до начальства дойдет, с работы их уволит и др. и пр. Нужно знать моего мужа, это милейший тишайший человек. Но тут проняло, видно.

Короче. Через три часа звонок: бонжур, месье-дам, телевизор готов, можете приезжать забирать.

Ну не разгильдяи?

И таких историй можно тонну рассказать.
Рыжая вне форумов  
  #1158
Старое 18.09.2014, 00:04
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Абсолютно. Вон там повыше КУЗЯ просит пример разгильдяйства привести, так я приведу.
Я?
Я фигею без баяна...
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
  #1159
Старое 18.09.2014, 00:08
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
КУЗЯ, а это что?

Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Может, чтоб не быть голословным, составить индивидуальный опрос - создать тему: ваш муж-француз - патологический разгильдяй: да, нет?
Рыжая вне форумов  
  #1160
Старое 18.09.2014, 00:21
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
Рыжая, это значит ответить на вопрос ( если ваш муж француз, естессна) - он патологический разгильдяй или нет. Комплике?
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
  #1161
Старое 18.09.2014, 00:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Абсолютно. Вон там повыше КУЗЯ просит пример разгильдяйства привести, так я приведу. Это прямо журнал "Работница", рубрика "Персоль".

Вчера приходил к нам друг (француз) плакаться. ПОЛГОДА НАЗАД сдал в ремонт телевизор. И полгода его кормили обещаниями: то запчасти нет, то мастер болен и т.д. и т.п. И мы однажды были свидетелями, как он с ними по телефону этот вопрос выяснял: ах пардон-мерси, будьте так любезны. И они тоже: пардон-мерси, еще не готово, позвоните попозже.

Ну, мой муж - не француз. Говорит: "Давай сюда телефон." Сначала объяснил оператору ситуацию культурно, а потом вдруг слышит в телефоне, как "больной" телемастер где-то в глубине помещения говорит: "Да соври ему что-нибудь!" Ну, тот и врет: "Миль пардон, потеряли, говорит, ваш телевизор."

Как мой муж на них пошел орать - даже мы с этим другом хвосты поджали. И что до начальства дойдет, с работы их уволит и др. и пр. Нужно знать моего мужа, это милейший тишайший человек. Но тут проняло, видно.

Короче. Через три часа звонок: бонжур, месье-дам, телевизор готов, можете приезжать забирать.

Ну не разгильдяи?

И таких историй можно тонну рассказать.
Так я поэтому и не ударилась в приведение примеров - ведь тогда надо всю свою жизнь французскую пересказывать: как утро начинается так с этим разгильдяйством и сталкиваешься и так пока день не закончится. И глобально и по мелочам.
Вот хотябы. Неск лет назад ехал какой то грузовик по мосту и свалился вниз. Все бы ничего но внизу проходил RER и он угодил в аккурат на рельсы. Так вот, казалось бы чего сложного: убрать грузовик, заменить помятую рельсу и порванные провода. Делов то! Делали 10 (!!!) дней. Примерно в то же самое время аналогичная история с аналогичными повреждениями приключилась на московской железной дороге (на той ветке где я живу). Там тоже делали. Сделали за ночь. Так что утром народ уже как ни в чем ни бывало на работу ехал.
Ну или еще. Зимой в парижском регионе, случается и такое, иногда выпадает снег. Так вот, пока снег полностью не стает автобусы не ходят. В самом Париже с этим дела обстоят получше чем в подпарижье, где вообще вешалка. Казалось бы - песочком то посыпьте или солью. Ну или машину уборочную отправьте. Песком не запаслись, с солью напряженка, машины уборочные бюджетом не предусмотрены. Не, ну мы чего, в Африке что ли живем что никто не знает как со снегом бороться? Замечу что снега выпадает даже не по колено а сантиметра 2-3 и этого уже более чем достаточно что бы вырубить весь наземный транспорт. В Москве когда снег валит - всем по барабану. Все автобусы ездят как положено (ну иногда бывают пробки, но транспорт то всетаки ездит). И в Москве если снег валит то это далеко не 2-3 см.
ИЛИ НАОБОРОТ. В том же парижском регионе летом при сильной жаре на транспорте вырубается электричество и он просто не ходит. Этим летом было неск жарких дней, так вот пока стояла жара (да и не такая уж и жара на самом то деле, градусов 28-30 не больше) на RER C были очень серьезные perturbation о чем не стесняясь вещал громкоговоритель. Не, ну мы чего на Северном полюсе что ли живем что никто не знает как сделать чтоб при жаре пробки на транспорте не вылетали? Жара во Франции летом - нормальное явление. Неужто нельзя было до сих пор найти решение проблемы? Ниразу не слышала чтоб в Москве электрички или метро из за жары ходить перестали. А жара там и похлеще парижской бывает.
blanca94 вне форумов  
  #1162
Старое 18.09.2014, 00:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Рыжая, это значит ответить на вопрос ( если ваш муж француз, естессна) - он патологический разгильдяй или нет. Комплике?
Кузя, комплике: не могу в принципе ответить на ваш вопрос просто потому что у меня НЕТ мужа ни разгильдяя ни неразгильдяя
Вот еще пример. Мой знакомый купил посудомойку в карфуре. Доставить должны были черех 2 недели. Прошел месяц - никаких новостей. Ну мы пошли с ним в Карфур, там нашли его заказ и сказали что при оформлении ошиблись номером телефона и что доставка якобы из за этого и сорвалась. В чем здесь разгильдяйство спросите вы? Ну да, все живые люди, могли и ошибиться. А разгильдяйство в том, что он оплачивал эту посудомойку своей платежной картой. И кроме этого давал свою carte fidelite. Так вот, не является ли естественным в случае когда ошибка номера в заказе, посмотреть досье клиента либо в базе carte fidelite либо в базе catre payement? Именно это я им и сказала когда они начали свое бла бла бла про то что вот мол бывает. Не бывает! Когда делаешь все как надо а не абы как. Они согласились что должны были проверить базы и найти правильный телефон, извинились и сказали что доставка будет через 2 недели. Мой приятель начал орать, прибежал шеф отдела техники, вобщем доставили на следующий день к вечеру. Ведь могут когда хотят!
blanca94 вне форумов  
  #1163
Старое 18.09.2014, 01:30
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.533
blanca94,
Ой, Бланка, тоже подумала, что можно было бы примеры разгильдяйства написать... потом поняла, что "рука бойца рубить устала":-):-) - так много надо описывать... да все и так знают...
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #1164
Старое 18.09.2014, 01:48
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Почитала я последние посты и могу сказать, что это все называется "бытовуха". Я в Англии жила больше 10 лет и все тоже самое (может, правда, бумажек поменьше просили) и доставка через месяц и ремонт полгода и транспорта нет при снеге. И подруга в Москве мне на все тоже самое жалуется (транспорт правда работает : доставка из Икеи через 3 недели и привезли не те части, коляски/кроватки только на витрине, а доставка через 10 недель и т.д.
zolotova вне форумов  
  #1165
Старое 18.09.2014, 02:01
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.533
zolotova,
Икея и в Москве Икея, это не ново:-)

А так сама удивляюсь - что ни закажешь, уже в дверь стучат:-)
Работы какие сделать - нет проблем. Это не во Франции, где водопроводчика ожидаешь как любимого человека, неделями - прямо как в СССР, а он еше ломается:-)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #1166
Старое 18.09.2014, 02:08
Мэтр
 
Аватара для Alex29ru
 
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
Все тут правильно так написано, грамотно И с примерами. Правда народ не отвечает почему в России лучше, как в теме заявлено, а рассказывает чем лучше в конкретных случаях. А вот бы еще статистику посмотреть сколько французов апплаются на ПМЖ в Россию И сколько россиян на ПМЖ во Францию. Тогда, возможно, И узнаем почему в России лучше.
__________________
"No amount of evidence will persuade an idiot." - Mark Twain
Alex29ru вне форумов  
  #1167
Старое 18.09.2014, 07:06
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Нет, ничего мы так не узнаем. Заголовок темы надо смотреть в комплексе с заголовком Форума. Тогда понятно, что тема о том, почему лучше в России, чем во Франции, русскому (или хотя бы русскоязычному) человеку, а не французу или, скажем, эскимосу. И тогда информация о количестве апплающихся (что бы это загадочное слово ни значило) французов имеет в этом контексте нулевую ценность.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
  #1168
Старое 18.09.2014, 07:54
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 29.08.2013
Откуда: IDF
Сообщения: 343
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
В общем, главная разница в чем:
В России - дикий капитализм. Можно все, были бы деньги. Людям, которые к этому привыкли, во Франции тяжело.
Во Франции - капитализм с человеческим лицом. Есть то, что ни за какие деньги не купишь. Клиент не всегда прав.
Россия к этому придет лет через 200...
Да какой же это капитализм? Это чистой воды социализм со всей его экономической неэффективностью,скрытой формой безработицы, отсутствием государственного поощрения предпринимательской инициативы, бюрократией и неэффективностью государственной машины и тд и тп
Breau вне форумов  
  #1169
Старое 18.09.2014, 08:02
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.261
Хорошо. Кто из присутствующих готов вот прям ща опять работать 40 часов вместо 35, и иметь три недели отпуска вместо семи? (за те же деньги, разумеется).
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #1170
Старое 18.09.2014, 08:08
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеAlex29ru пишет:
Все тут правильно так написано, грамотно И с примерами. Правда народ не отвечает почему в России лучше, как в теме заявлено, а рассказывает чем лучше в конкретных случаях. А вот бы еще статистику посмотреть сколько французов апплаются на ПМЖ в Россию И сколько россиян на ПМЖ во Францию. Тогда, возможно, И узнаем почему в России лучше.
Демагогия...почему...чем...Вы сами по теме еще ничего не сказали, все вопрошаете и ответами недовольны, как бы еще поиграть словами
У каждого человека жизнь состоит из частностей (конкретных случаев) и восприятия этих частностей, а не сухой статистики.
Вы для статистики тогда посмотрите какой вообще процент от общего населения страны эмигрирует, тогда хоть косвенно можно увидеть насколько люди довольны жизнью у себя дома.

По банкам - можно зайти на сайт любого банка и посмотреть какие тарифы по обслуживанию карт, люди, не ленитесь тут никто никому ничего доказывать не должен.
Stroka вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему во Франции лучше, чем в Беларуси? Печорин Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 1490 24.11.2016 11:27
Ноутбук лучше купить во Франции, или в России? Jans Цены, покупки, банки, налоги 1 28.01.2010 11:02
Справка об отсутствии аварии из России, как лучше преподнести перевод во Франции Catherine Автомобилистам и автолюбителям 1 30.07.2009 10:15
Лучше разводиться в России или во Франции? Vita81 Административные и юридические вопросы 20 18.01.2009 22:54


Часовой пояс GMT +2, время: 01:46.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX