Почему в России лучше, чем во Франции?

[DRVA]

часть пунктов из Вашего списка - вообще не поняла, почему они относятся к плюсам (особенно про строгую посещаемость и бюрократию, с которой "можно бороться взятками")

меня лично устраивает больше легкая российская коррупция, чем неизлечимая французская бюрократия, но это не обязательно должно устраивать вас.

по некоторым пунктам (меньше клошар, недорогие суши, непринято стрелять сигареты и т.п.) - видимо, мы в разных Россиях жили...

я писала про Питер.

и еще не понятно, почему так радует childfree менталитет. С моей точки зрения, это не говорит о том, что общество психически здорово. Мне как раз больше импанирует французский подход, разумно ориентированный на детей.

да потому что достали уже некоторые французы со своей пропагандой любви к детям и семейным ценностям. куда не сунешься, только об этом и говорят, по телеку все репортажи только об этом...в автобусах только и видишь африканских мамаш со своим бесчисленным неугомонным потомством (которое орёт, бегает в стиле Форрест Гамп, все ломает на своем пути и т.д.) и это считается в порядке вещей. вот урезало бы CAF некоторые пособия, так ситуация бы резко изменилась сразу. к тому же почему все сводится к созданию семьи и заведению детей? как будто бы все обязаны к этому стремится. на мой взгляд это личный выбор каждого. а во Франции исскуственно навязывается, что семья это обязательно, что дети это все и т.д. как будто бы нет больше других интересных вещей в жизни.

[Annyshka]

во Франции исскуственно навязывается, что семья это обязательно, что дети это все и т.д. как будто бы нет больше других интересных вещей в жизни.

Во Франции принцип семьи не навязывается, все больше пар, предпочитающих обходится без официального брака. Статистику по детям во фран.семьях не искала, но каждый сам решает нужен ли ему ребенок. И многие хотят иметь детей, да не могут.
Это желание идет от людей, а не от рекламы.

П.С. ребенок - это не вещь....

[DRVA]

Во Франции принцип семьи не навязывается

включите французское телевидение

все больше пар, предпочитающих обходится без официального брака.

какая разница официальный или неофициальный?

И многие хотят иметь детей, да не могут.

а в России могут, но не хотят.

Это желание идет от людей, а не от рекламы.

желание во многих случаях идет от CAF.

П.С. ребенок - это не вещь....

я разве где то писала что это вещь?

[Алена_74]

DRVA, Если все, что показывают по французскому телевидению считать пропагандой, так тут еще и деодоранты вовсю пропагандируют...не говоря о машинах, страховке и питании для кошек. Прям замучили

Ваша фраза "желание явно идет от CAF" могу только расценивать как результат психотравмы после обитания в регионах, где много многодетных семей...

Для меня родная сторона отличается в лучшую сторону наличием старых друзей, мамы с сестрой и племянницей, круглосуточными торговыми точками.

[Annyshka]

Алена_74,
+100

дети это все и т.д. как будто бы нет больше других интересных вещей в жизни.

Видите, вы хотели сказать может быть однo, я прочитав, увидела написанное по другому.
Так и с включенным фр.телевизором (спасибо за совет ).

[DRVA]

DRVA, Если все, что показывают по французскому телевидению считать пропагандой, так тут еще и деодоранты вовсю пропагандируют

а ведь лучше бы о насущных проблемах говорили бы, которых у Франции немало.

результат психотравмы после обитания в регионах, где много многодетных семей...

да, это именно про наш регион сказанно.

[parisienne7750]

а ведь лучше бы о насущных проблемах говорили бы, которых у Франции немало.


да, это именно про наш регион сказанно.

Так дело не только в CAF.Есть еще и культурные различия.
Те же африканцы рожают по 3 и больше детей,чтобы на старости лет их было кому кормить.Так принято в Африке,там же то засуха,то войны,то болезни.
Католики тоже рожают будь здоров,тк не используют противозачаточные средства из принципа.
Такшта нюансов много.:-).Ну а пособия CAF- это уже бонус.Приятное с полезным,как грится.:-)

[Annyshka]

а ведь лучше бы о насущных проблемах говорили бы, которых у Франции немало.

А где их мало?
Так говорят о них, говорят, в том числе и по фр. телевидению.

[Droopy]

Во Франции принцип семьи не навязывается, все больше пар, предпочитающих обходится без официального брака. Статистику .

А ещё эти удивительные familles recomposées, когда идут "папа, мама, я" и шестеро детей...и могут быть от разных пап и мам. Полная сексуальная демократия - родили от одного, потом от другого. Не женятся, а становятся "компаньонами". Обожаю это слово - это мой "Компаньон". Прямо как домашняя зверушка звучит.
Я, видимо, старомодна, раз мне это кажется таким удивительным.

[Morra]

А ещё эти удивительные familles recomposées, когда идут "папа, мама, я" и шестеро детей...и могут быть от разных пап и мам. Полная сексуальная демократия - родили от одного, потом от другого. Не женятся, а становятся "компаньонами". Обожаю это слово - это мой "Компаньон". Прямо как домашняя зверушка звучит.
Я, видимо, старомодна, раз мне это кажется таким удивительным.

потому что здесь люди свободны жить так, как они хотят. не завися от моды. тем более старой
и familles recomposées это лучше, чем одинокие российские мамы, тянущие в одиночку детей
разводов в России побольше чем во Франции,многие дети растут без отцов и алиментов. а некоторые мамаши считают себя вправе не давать детей отцам.

[Suare]

потому что здесь люди свободны жить так, как они хотят. не завися от моды. тем более старой
и familles recomposées это лучше, чем одинокие российские мамы, тянущие в одиночку детей
разводов в России побольше чем во Франции,многие дети растут без отцов и алиментов. а некоторые мамаши считают себя вправе не давать детей отцам.

Поэтому в России лучше, чем во Франции ?

[MARGOO]

потому что здесь люди свободны жить так, как они хотят. не завися от моды. тем более старой
и familles recomposées это лучше, чем одинокие российские мамы, тянущие в одиночку детей
разводов в России побольше чем во Франции,многие дети растут без отцов и алиментов. а некоторые мамаши считают себя вправе не давать детей отцам.

Мне это тоже нравится, а еще нравится, что часто (хотя и не всегда) при разводах нет никаких войн между бывшими ни по имуществу, ни по детям, и особенно по личным претензиям. В России все же развод это большая катасрофа и без скандалов и войн не обходится. Причину этого вижу в законодательной базе.

У меня в провинции тоже полный отстой

Я не жила в российской деревне, но думается, что трудно ее сравнивать с французской, в последней комфорта все же больше и она меня очень даже устраивает.

[Annyshka]

Мне это тоже нравится, а еще нравится, что часто (хотя и не всегда) при разводах нет никаких войн между бывшими ни по имуществу, ни по детям, и особенно по личным претензиям. В России все же развод это большая катасрофа и без скандалов и войн не обходится.

При разводе да и при вступлении в наследство войны во Франции есть и еще какие как говорил мой бывший коллега, нотариальный клерк, очень часто родственники превращаются во врагов.
Но да, законодательная база другая, дети защищены лучше.
Закон по умолчанию стоит на стороне женщины,иногда ущемляя бывшего мужа слишком и не справедливо. В пост советских странах такой защиты нет

[Cathyweiss]

Мне это тоже нравится, а еще нравится, что часто (хотя и не всегда) при разводах нет никаких войн между бывшими ни по имуществу, ни по детям, и особенно по личным претензиям. В России все же развод это большая катасрофа и без скандалов и войн не обходится. Причину этого вижу в законодательной базе.

Обычно войн нет когда делить особо нечего, когда есть что делить войны маленькие или большие всё же случаются. Хотя конечно есть и счастливые исключения) или люди вообще не разводятся именно из-за особенностей законодательства и потом портят жизнь себе и уже другим “компаньонам“.

[Vesta-P]

Мне это тоже нравится, а еще нравится, что часто (хотя и не всегда) при разводах нет никаких войн между бывшими ни по имуществу, ни по детям, и особенно по личным претензиям. В России все же развод это большая катасрофа и без скандалов и войн не обходится. Причину этого вижу в законодательной базе.

Из 6 раведенных знакомых и коллег в РФ, все 6 разводились быстро и относительно безболезненно с точки зрения сроков и процедур. Даже с моральной точки зрения, проще быстро отрезать и забыть, чем по-французки разводясь по 2-5 года вновь и вновь переживать по поводу утраченных иллюзий и делить ложки и домашние тапочки.

Из 6 пар, 5 мужиков уходили с чемоданами, оставляя квартиры бывшим женам и детям, несмотря на то, кто был инициатором развода. Лишь один - олигарх местного пошиба, попросил бывшию выкупить его долю в квартире.

Никто не шантажирует детьми, не перекидывает детей как мячики и не запрещают отцам видеть детей. Отцы, да бывает, отлынивают, но скорее от занятости и/ или от щекотливости ситуации, ребенок ведь все время спрашивает, когда папа вернется и почему терерь с ними живет другой дядя.

Но при этом все знакомые мужики оплачивают платные школы, садики, репетиров и прочие кружки, отдавая бывшим женам по 20-40 тыс рублей в месяц (а это по 400- 800 евро) на ребенка, что бывает и превышает установленные законом алименты в размере 25% от дохода.
Все это происходит в крупном городе, где есть работа и определенный уровень жизни. И в этой ситуации народ пытается как можно быстрее разрулить ситуацию и перевернуть страницу, а не судится годами, считая с чьего счета были оплачены детские памперсы.

Пс: мужики в РФ не выставляют себя жертвами, и в принципе прекрасно понимают, что им в жизни пробиться будет куда проще, чем «бывшей с двумя детьми» отсюда и такое отношение.

[DRVA]

чем по-французки разводясь по 2-5 года вновь и вновь переживать по поводу утраченных иллюзий и делить ложки и домашние тапочки.

2-5 лет еще мягко сказано, некоторые вообще так и не разводятся до конца жизни, причем живут уже с другой семьей.

Из 6 пар, 5 мужиков уходили с чемоданами, оставляя квартиры бывшим женам и детям

такое есть только в России, здешние скорее удавятся.

Никто не шантажирует детьми, не перекидывает детей как мячики и не запрещают отцам видеть детей. Отцы, да бывает, отлынивают, но скорее от занятости и/ или от щекотливости ситуации, ребенок ведь все время спрашивает, когда папа вернется и почему терерь с ними живет другой дядя.

я тоже не понимаю этого исскуственного навязывания видется с ребенком после развода, которое практикуется здесь. Это травмирует и новую семью и ребенка. Зачем возвращатся в прошлое?

И в этой ситуации народ пытается как можно быстрее разрулить ситуацию и перевернуть страницу, а не судится годами, считая с чьего счета были оплачены детские памперсы.

и это нормальная реакция психически здорового человека, порвать с прошлым ради будущего.

Пс: мужики в РФ не выставляют себя жертвами, и в принципе прекрасно понимают, что им в жизни пробиться будет куда проще, чем «бывшей с двумя детьми» .

+100

[Juls]

А ещё эти удивительные familles recomposées.

а эти удивительные расклады в России, когда и жена основная есть, и любовница еще.

[Droopy]

а эти удивительные расклады в России, когда и жена основная есть, и любовница еще.

А во Франции этого разве нет ?

[Juls]

А во Франции этого разве нет ?

Если и есть, то не настолько, как это уже "обычное дело" и даже нормой стало в России

[Corenc]

Во Франции принцип семьи не навязывается, все больше пар, предпочитающих обходится без официального брака. Статистику по детям во фран.семьях не искала, но каждый сам решает нужен ли ему ребенок. И многие хотят иметь детей, да не могут.
Это желание идет от людей, а не от рекламы.

П.С. ребенок - это не вещь....

Не особо навязывают. Потому что поправилась демография. Но до сих пор француженка без детей несет на себе бремя патриархального плохо диссимулированного католического общества. "Лучше быть лесбиянкой, чем гетеросексуалкой без детей".

[athmos]

достали уже некоторые французы со своей пропагандой любви к детям и семейным ценностям. куда не сунешься, только об этом и говорят, по телеку все репортажи только об этом...

Это видимо у кого к чему неприязнь, за то глаз и цепляется. Я вот как не включу, везде пропаганда секс. меньшинств, истории бедных непринятых, непонятых гомосексуалистов.

[DRVA]

Я вот как не включу, везде пропаганда секс. меньшинств, истории бедных непринятых, непонятых гомосексуалистов.

и эти тоже надоели.

[Maria du Nord]

желание во многих случаях идет от ЦАФ.

А в России Материнский капитал

а в России могут, но не хотят.

Очень даже хотят. Все мои одноклассники и соседи от 25 до 32 обзавелись хотя бы одним ребенком. У некоторых уже двое.
У некоторых очень стесненные жилищные условия, но работают, рожают детей и надеются приобрести квартиру.

меня лично устраивает больше легкая российская коррупция, чем неизлечимая французская бюрократия,

А как определить, легкая коррупция или не очень? По мне, либо она есть, либо ее нет.

[Mary12347]

меня лично устраивает больше легкая российская коррупция, чем неизлечимая французская бюрократия, но это не обязательно должно устраивать вас..

Меня лично коррупция не устраивает ни в каком ее проявлении. Что касается бюрократии, здесь сталкиваюсь гораздо реже и в более легкой форме чем в родной стране...

да потому что достали уже некоторые французы со своей пропагандой любви к детям и семейным ценностям. куда не сунешься, только об этом и говорят, по телеку все репортажи только об этом...в автобусах только и видишь африканских мамаш со своим бесчисленным неугомонным потомством (которое орёт, бегает в стиле Форрест Гамп, все ломает на своем пути и т.д.) и это считается в порядке вещей. вот урезало бы CAF некоторые пособия, так ситуация бы резко изменилась сразу. к тому же почему все сводится к созданию семьи и заведению детей? как будто бы все обязаны к этому стремится. на мой взгляд это личный выбор каждого. а во Франции исскуственно навязывается, что семья это обязательно, что дети это все и т.д. как будто бы нет больше других интересных вещей в жизни.

Лично я считаю пропаганду семьи и заботу о детях совершенно нормальным проявлением здорового общества. Иметь или не иметь детей каждый выбирает для себя, стремиться к этому никто не обязан. Но это абсолютно естественное желание для женщины. Отношение к детям во Франции мне импанирует. Особенно если сравнивать с Россией (беру в пример хотя бы отношение к детям в школе тут и у нас...)

[fille77]

(беру в пример хотя бы отношение к детям в школе тут и у нас...)

подробнее можно?

[Mary12347]

fille77, если очень коротко, то в российской школе (вернее, в московской - в регионах, может, по-другому - не знаю) большинство учителей абсолютно наплевать на детей. Могу с уверенностью это утверждать исходя из своего опыта (ребенок проучился в разных московских школах до переезда во Францию 7 лет). Каждый раз, приходя в школу, уходила с ощущением, что ты должен всем учителям, а также что твой ребенок не такой, ты сам тоже не такой, и сейчас тебя научат жить. И это при том, что ребенок всегда хорошо учился и с поведением тоже никогда проблем не было! Часто дочь рассказывала, как учителя орут на уроках. и это, увы, там было нормой. так же как и неуважительный тон по отношению к детям. И еще практически на каждом родительском собрании (а они случались раз в 2 мес.) открыто предлагали репетиторство. А уж тем, у кого дети учились плохо так вообще навязывали платные уроки...

Сейчас у меня 2 ребенка ходят здесь одна в школу, другая в колледж. Отношение искренне доброжелательное. Каждый раз из школ ухожу с ощущением, что учителя хотят помочь детям и что они работают для детей. Я уже писала здесь, на форуме, что мои дети вообще не говорили по фр., когда мы сюда приехали. Но благодаря поддержке и отношению школ (индивидуальные уроки фр. за счет школы, отдельные задания, отдельное объяснение материала и т.п.) адаптация прошла очень легко. И это во многом заслуга школы. Представить себе ситуацию, что на детей орут просто не могу.

Возможно, нам не везло со школами в МОскве (хотя сами школы считались хорошими...) и очень повезло здесь. Но наш опыт явно не в пользу российского образования.

[DRVA]

Меня лично коррупция не устраивает ни в каком ее проявлении. Что касается бюрократии, здесь сталкиваюсь гораздо реже и в более легкой форме чем в родной стране...

Коррупция есть везде, в т.ч. и во ФР. просто в других масштабах и на других уровнях. Если вы лично пока не сталкивались с французской бюрократией, могу лишь сказать что вам просто повезло. В РФ. бюрократия есть тоже, но есть и обходные пути, что делает жизнь намного легче.

Лично я считаю пропаганду семьи и заботу о детях совершенно нормальным проявлением здорового общества. Иметь или не иметь детей каждый выбирает для себя, стремиться к этому никто не обязан. Но это абсолютно естественное желание для женщины. Отношение к детям во Франции мне импанирует. Особенно если сравнивать с Россией (беру в пример хотя бы отношение к детям в школе тут и у нас...)

Я не против семьи и детей, но я считаю что это личное дело каждого заводить ее или нет. И к этому выбору человек должен прийти сам осознанно, без давления искусственных стереотипов извне. А если ему долбят по всем каналам, что семья это всё, а на самом деле у него нет склонности к семейной жизни, разве может он сделать правильный выбор, принять верное решение? И не надо говорить что это естественное желание для женщины- иметь детей. Не у всех развит материнский инстинкт, и не у всех есть желание заводить семью. Что касается отношения к детям во ФР. и РФ., то на мой взгляд тут даже нечего сравнивать. В РФ. в большинстве случаев подходят ответственно к такому шагу и заводят ребенка тогда, когда морально и материально к этому готовы, а не так как во Франции рожают потому что рожается и потому что КАФ платит. В России завести ребенка подразумевает его воспитывать (в том числе и строго), во Франции понятие воспитания отсутствует как таковое. Для большинства французских родителей слово воспитывать является синонимом слова баловать. Отсюда и результаты.

[Mary12347]

Что касается отношения к детям во ФР. и РФ., то на мой взгляд тут даже нечего сравнивать. В РФ. в большинстве случаев подходят ответственно к такому шагу и заводят ребенка тогда, когда морально и материально к этому готовы, а не так как во Франции рожают потому что рожается и потому что КАФ платит. В России завести ребенка подразумевает его воспитывать (в том числе и строго), во Франции понятие воспитания отсутствует как таковое. Для большинства французских родителей слово воспитывать является синонимом слова баловать. Отсюда и результаты.

Видимо, здесь у нас с Вами просто координально разные точки зрения.

Что-то я не знаю среди своих французских друзей и знакомых тех, кто рожал ради пособия, хотя многодетных знакомых семей много вокруг... И детки у всех воспитанные, чистые, ухоженные и, главное, любимые.
Правда, я не знакома с категорией, которую вы описывали выше (я про афроамериканские семьи). Может, они и рожают ради пособий - не знаю.

А про российские реалии - сплошь и рядом среди знакомых рожающие "потому что залетела" или "чтобы удержать мужчину". Вряд ли эти причины можно назвать ответственным планированием семьи...Нет, есть, конечно, и классические примеры - свадьба-семья-дети, рожденные осознанно, но их как-то меньше((.

[fille77]

А про российские реалии - сплошь и рядом среди знакомых рожающие "потому что залетела" или "чтобы удержать мужчину".

в том-то и дело, что во Франции это тоже есть.

[Mary12347]

fille77, возможно . Просто для меня вопрос масштаба "бедствия" тут и там отличается не в пользу России .
Конечно, я могу ошибаться. Наше мнение обычно является результатом той картины мира, которую каждый из нас видит и слышит вокруг себя. Мое мнение сформировано на основание того, что вижу и слышу я. У Вас другое окружение и, соответственно, другое мнение.

Кстати, справедливости ради, про то, что все-таки лучше в РОссии - так это круглосуточные магазины и прочие сервисы. Насколько я помню, DRVA, об этом писала. С этим фактом нельзя не согласиться. Здесь приходится подстраиваться под график работы магазинов-парикмахерских. А рабочий день докторов так вообще совпадает со стандартным рабочим днем, что крайне неудобно, так как с детьми постоянно надо то пломбу поставить, то уши вылечить... приходится отпрашиваться((