Покупка жилья: какие существуют ловушки и как их избежать

[Oksy75]

поиски продолжаются...
У меня еще возник вопрос

Описание такое "Appartement dans petite copropriété bourgeoise."

В доме 3 этажа, по квартире на этаж

"Pas de charges collectives"
Значит, что нет синдиката? Плохо это или хорошо?

я так понимаю, хорошо, так как платить меньше
и плохо, если что с домом случится, типа протечки крыши, сами должны решить проблему?


Просто некоторые квартиры своими "charges" меня вводят в панику. 220 -250 в месяц мне кажется слишком дорого

[Parka]

Просто некоторые квартиры своими "charges" меня вводят в панику. 220 -250 в месяц мне кажется слишком дорого

все зависит от того, что входит в эту стоимость. Если горячяя вода и отопление - может и нечего....

[wrabbit]

все зависит от того, что входит в эту стоимость. Если горячяя вода и отопление - может и нечего....

250 евро за горячую воду с отоплением (даже в том числе) - жирновато как-то

[Ptu]

220 -250 в месяц мне кажется слишком дорого

За какую площадь? И что там из инфраструктуры? Свой парк с озерцом и бассейном на крыше? закрытая парковка и пр...

[SvetaLes 36]

поиски продолжаются...
У меня еще возник вопрос

Описание такое "Аппартемент данс петите цопроприéтé боургеоисе."

В доме 3 этажа, по квартире на этаж

"Пас де чаргес цоллецтивес"
Значит, что нет синдиката? Плохо это или хорошо?

Надо смотреть разговаривать на месте .
Я в Лионе работала у архитектора , так он жил в страринном доме в историческом квартале , так в этом доме было всего 7 квартир .
Так мне Шарлот, его жена, рассказала , что они отказались от многих услуг " бюро сaндик" , = слишком дорого было > все их услуги ; по уборке , содерханию, итд .... так жильцы сами организовались ; убирали сами свою лестн/ клетку , выносили помойку , а когда были работы - по покраске, чинке, замене .... , то они сами находили фирму > работников > за приемлемую цену!
Шарлот, как раз была почти председателем дома много все организовывала, так как муж архитектор и цетко четко знал, что нужно сделать и рыночные цены,
A Шарлот по образованию Юрист , тоже цетко все по правилам организовывала > = для общего блага всего дома и + экономии ; cметы; страховки, договоры, контракты, итд...
А Бабулька - соседка , следила за выполнением работ и докладывала, что + kak > было сделано за день

[Oksy75]

Если горячяя вода и отопление - может и нечего....

да, отопление вроде входит
Но все равно я нахожу , что дорого

За какую площадь? И что там из инфраструктуры? Свой парк с озерцом и бассейном на крыше? закрытая парковка и пр...

прощадь примерно 70-80
Все остальное обычное, никаких озерцов и бассейнов
Парк, точнее лес, имеется, я смотрю с "зеленушкой" вокруг

Не новое, примерно 80-90 годы постройки
Без лифта, 4 этажа

Просто я такого типа уже несколько квартир видела, и примерно везде озвучили подобные шаржи

[Oksy75]

SvetaLes 36, в той квартире, про которую я спросила, вероятно жильцы тоже отказались и сами все делают

[Ptu]

Oksy75, если нет платы синдику, а управление на общественных началах, то это должно прилично сказаться на коммунальных услугах в сторону снижения. Да еще нет лифта. Может парк большой и за счет него? Входят ли в эту сумму расходы на уход за парком? Большие расходы на парк, разбросанные на маленькое количество квартир могут прилично сказаться на коммуналке в сторону увеличения.

[Ирис]

Oksy75, по-моему, надо смотреть по состоянию самого дома (придирчиво изучить состояние крыши, общих мест, фасад дома, подвал, если имеется), чтобы "прикинуть", какие работы могут потребоваться в будущем. Если это маленький дом без синдика, никто не отменял необходимости делать ремонт крыши, например. А это колоссальные деньги, если поделить на малое количество жильцов. У меня одна знакомая в такой же ситуации была поставлена в сложную финансовую ситуацию, очень трудно пришлось, набирая нужную от нее сумму за ремонт крыши.

Другие знакомые в Страсбурге живут в кондоминимуме из двух квартир (бывший частный дом, поделенный надвое). Они не могут сойтись с совладельцами ни по одному вопросу, будь то замена электропроводки (они мне говорили, что это по закону надо сделать, я точно не знаю) или использовании чердака. Они в тупике. Поэтому я бы попробовала посмотреть в лицо будущих соседей. Впрочем, это совет универсальный и уже давался в теме.

[Oksy75]

Ptu,
извините, я неясно выразилась и немного запутала
Я писала о разных квартирах
1) недавно просмотрела серию крартир примерно в одном раионе. примерно все такого типа

прощадь примерно 70-80
Все остальное обычное, никаких озерцов и бассейнов
Парк, точнее лес, имеется, я смотрю с "зеленушкой" вокруг

Не новое, примерно 80-90 годы постройки
Без лифта, 4 этажа

С синдикатом
Charges варировались 220-250

2) И тут я увидела другое обьявнление, и спросила про него

"Appartement dans petite copropriété bourgeoise. "Pas de charges collectives"

Вот тут у меня появился вопрос про charges , сколько считать разумным, и опасно ли вообще без charges и синдика ?

[Oksy75]

Ирис, вот этого я и опасаюсь, то что вы описали

[Ptu]

Ptu,
извините, я неясно выразилась и немного запутала
Я писала о разных квартирах
1) недавно просмотрела серию крартир примерно в одном раионе. примерно все такого типа

С синдикатом
Charges варировались 220-250

2) И тут я увидела другое обьявнление, и спросила про него



Вот тут у меня появился вопрос про charges , сколько считать разумным, и опасно ли вообще без charges и синдика ?

По поводу парке - нужно не на глазок, а точно знать, принадлежит ли он вашему copropriété. А то через годик в этом парке могут построить salle de fête к примеру. Весело будет.
Заодно и лучше поймете за что квартплата. В эту сумму входит и горячая вода, отопление, газ?

[Ирис]

Oksy75, есть такой продукт на рынке недвижимости - квартиры с высокими коммунальными платежами. В основном, из-за центрального отопления и горячей воды. С водой я согласна, мы лично льем ее по-советски очень много. Но отопление сильно портит нам жизнь, т.к. топят нещадно, зимой живем с открытыми окнами. Обслуживающая компания ничего сделать не может, да и вообще, от них толка, как от козла молока, лампочку меняют в подъезде месяцами. Я живу в квартире 63 кв.м. и мы платим около 250 евро ежемесячно. Кроме отопления и воды, у нас нет ни консъержа, ни одной травинки зеленых насаждений, ни лифта. Такая коммуналка - это очень много и определяется малым количеством квартир в доме - их 13. У нас в доме люди годами пытаются продать квартиры, мы сами продавали безуспешно. Не верьте агентам, они практически всегда с такими случаями врут. В частности, мы-то попались на том, что в описании квартиры в агентстве коммуналка значилась как 180 евро ежемесячно, а на деле оказались другие цифры.

[Ptu]

У нас центральное отопление, но как раз коммуналка у нас в три раза ниже озвученной цены. Только горячая вода не входит - индивидуальный обогрев. Причем повышегия соимости отопления у нас с повышением цен на газ не случилось, так как перешли на новое более современное оборудование.

Очень многое зависит от управляющей компании и контороля совета представителей жильцов.

[Oksy75]

Ирис, спасибо за инфо

тем более если уже сейчас озвучивают подобную сумму, значит, в будущем явно она не уменьшится, а скорее увеличится

Да, в тех квартирах отопление входит в сумму

[Ptu]

Oksy75, исходите из двух аспектов: потяните ли вы такую квартплату плюс сумма по кредиту в месяц. И будет ли запас на всякий ремонт коммуналки. А то крыша протекает, или менять общий котел-водогрей или по мелочи. Еще иногда управляющая берет каждый месяц некую небольшую но сумму в счет накопления на такой ремонт. По решению совета жильцов.

Ну и даже если потянете - изучите мельчайшие детали, почему квартплата так высока. Или если не высока - то тоже из чего точно она состоит. Чтобы оценить во-первых соответствует ли цена предлагаемым услугам. И во вторых - полнотстью ли вы информированы о том, СКОЛЬКО РЕАЛЬНО вы будете платить кажый месяц. Всего. Ведь это важно всегда, но особенно, когда вы берете очень большой кредит и ежемесячные выплаты у вас под самый потолок... и нужно еще и ножки не протянуть.

[Oksy75]

Ptu, я с вами полностью согласна, поетому данный вопрос меня и волнует

[Ptu]

Oksy75, а какого типа отопление при 250 евро в месяц?
У меня недавний пример - 71 кв метр,180 евро в месяц, горячая вода и отопление, газ входят. Лифт, высокий этаж. Немаленькая зеленая территория, закрытая, баджи и въезда для прохода на территорию. Три дома на общей закрытой территории. Котел по обогреву общий, газовый. Отопление паровое.

[Oksy75]

Ptu, газовое отопление, коллективное

[Ptu]

Я лично, считаю, что 250 евро в месяц это дорого. Такая квартира может в итоге оказаться дороже той, что вы купите дешевле.. Просуммируйре разницу в коммунальных услугах (ну скажем, 70 евро в месяц) за планируемое время проживания в ней. Я к примеру, планирую, прожить в этой квартире еще минимум 25 лет.
Разница с аналогичной квартирой с 180 евро коммуналки за 25 лет составит 21 00 евро!
Вот и посчитайте, стоит ли эта квартира с такой квартплатой на 21 тыс евро дороже чем аналогичная с 180 евро в месяц коммуналки. Это еще исходя из одинаковой продажной цены квартир. А может разница еще и добавиться.

Я дала абстрактный расчет. Но ведь у вас есть конкретные примеры с продажной ценой квартиры, со стоимостью коммуналки. И их надо сравнивать НЕ ТОЛЬКО по продажной цене / качеству, а и добавить разницу стоимости коммуналки за планируемое время проживания в ней , как в моем расчете.

[Daria_microb]

В частности, мы-то попались на том, что в описании квартиры в агентстве коммуналка значилась как 180 евро ежемесячно, а на деле оказались другие цифры.

а как можно проверить, правдивая ли эта информация, не подскажете?

Мы в Париже смотрим квартиры только с центральным отоплением, примерно 50-60 м2, и в среднем коммунальные платежи выходят около 200 евро (как правило, это консьерж и все прочее, отопление). 200 евро - это завышенная цифра?

[Ptu]

Daria_microb, вы можете попросить показать продавца последние счета.?

[Daria_microb]

Дариа_мицроб, вы можете попросить показать продавца последние счета.?

точно, спасибо за идею!

[ninaelle]

Надо смотреть разговаривать на месте .
Я в Лионе работала у архитектора , так он жил в страринном доме в историческом квартале , так в этом доме было всего 7 квартир .
Так мне Шарлот, его жена, рассказала , что они отказались от многих услуг " бюро сaндик" , = слишком дорого было > все их услуги ; по уборке , содерханию, итд .... так жильцы сами организовались ; убирали сами свою лестн/ клетку , выносили помойку , а когда были работы - по покраске, чинке, замене .... , то они сами находили фирму > работников > за приемлемую цену!
Шарлот, как раз была почти председателем дома много все организовывала, так как муж архитектор и цетко четко знал, что нужно сделать и рыночные цены,
A Шарлот по образованию Юрист , тоже цетко все по правилам организовывала > = для общего блага всего дома и + экономии ; cметы; страховки, договоры, контракты, итд...
А Бабулька - соседка , следила за выполнением работ и докладывала, что + kak > было сделано за день

Здравствуйте, очень интересное сообщение, особенно реально ли существует возможность выхода из copropriété, кто-нибудь знает, как это происходит и что для этого нужно предпринять?

[SvetaLes 36]

Здравствуйте, очень интересное сообщение, особенно реально ли существует возможность выхода из цопроприéтé, кто-нибудь знает, как это происходит и что для этого нужно предпринять?

;

Толком не поняла вашего вопроса

Но точно знаю, что совсем не обязательно, цто бы ваш дом обслуживал профиссиональный syndic de copropriete
вот ссылки на эту тему ;

http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2608.xhtml

http://votreargent.lexpress.fr/immob...le_336453.html

[Ptu]

ninaelle, это решается собранием жильцов. Если совет представителей жильцов подготовит на ежегодную ассамблею предложение по самостоятельному управлению, и синдик не будет снова переизбран, а будет поддержано предложение по самоуправлению - то тогда совет жильцо в и будет управлять.

[Ирис]

Мы в Париже смотрим квартиры только с центральным отоплением, примерно 50-60 м2, и в среднем коммунальные платежи выходят около 200 евро (как правило, это консьерж и все прочее, отопление). 200 евро - это завышенная цифра?

+ 1 c советом попросить именно счета за последний триместр по коммунальным платежам и не скромничать, настаивать, если агент будет отбрехиваться, как в нашем случае.

Определить, много или мало платит дом за коммунальные платежи, можно из анализа:
Предложений о продаже квартир одинаковой площади в схожем типе домов (год постройки, материал и т.д.), где примерно будут совпадать параметры: количество квартир, зелень имеющаяся или нет, консьерж, лифт, отопление и так далее. Тип отопления: газ или дизель. Дизельные котельные ставили давным-давно, насколько я знаю, они дороже газовых.

В нашем случае все было просто, т.к. мы искали жилье в крохотном треугольничке (Garches-Vaucresson-Marnes-la-Coquette), где вообще проблема с завышением тарифов по коммунальным платежам, короче говоря, все предложения были приблизительно одинаковые, и их было ничтожно мало. Мы лично были готовы бы платить и по 250 евро в месяц, если бы история с отоплением не стала абсурдной. Из-за перегрева у нас народ поставил в квартирах вентили, чтобы перекрывать батареи. Сидим с выключенными батареями, а все равно жарко, да еще и такие денежки платим. Сейчас наш дом будет бороться за демонтаж центрального отопления и установку индивидуального электрического. Так решили на последнем собрании собственников.

Так что неплохо бы Вам посетить квартиру в отопительный сезон, чтобы понять, комфортно ли в помещении.

[Ptu]

Дело в том, что у квартиры неплохо бы понимать все ее особенности, не только отопление, но и освещение даже в зимнее время, к примеру, или летом когда жарень а крыша рядом , влажность когда не отопляют.. Так что не знаешь какой недостаток рискуешь проглядеть.

[ninaelle]

ninaelle, это решается собранием жильцов. Если совет представителей жильцов подготовит на ежегодную ассамблею предложение по самостоятельному управлению, и синдик не будет снова переизбран, а будет поддержано предложение по самоуправлению - то тогда совет жильцо в и будет управлять.

Спасибо большое, очень интересно. Меня особенно интересует copropriété horizontale, когда дом принадлежит тебе, а земля принадлежит copropriété, при этом к твоему лоту привязывается участок земли à jouissance privative et exclusive. Очень было бы интересно узнать, возможен ли в таком случае выход из copropriété. Насколько я поняла из прочитанного в интернете, выход из copropriété возможен только тогда, когда не остается общей собственности. Но то, что вы говорите, действительно очень интересно. Хотелось бы побольше узнать. Может кто-нибудь даст ссылку на законы по этому поводу?

[Ptu]

Вы путаете copropriété и управляющую компанию syndic. Стать владельцем того, что тебе лично не принадлежит простым голосованием нельзя... А вот сменить тип управленя - пожалуйста.