Загранпаспорт - обмен в консульстве России во Франции (3)

[ФАТИ]

Большое спасибо, fille77, !

Вы меня успокоили.

[elfine]

ФАТИ, спасибо на добром слове.

Вопрос наверняка очень глупый, но у бюрократии может быть своя логика.

Ну если бы Вы были опекуном или попечителем, то понадобился бы отдельный документ об этом, а так всё нормально, св-во о рождении вполне доказывает, что Вы - законный представитель. Всё равно ведь подаётся в окошко не оригинал, а фотокопия того самого св-ва с печатью о гражданстве, оригинал мы показываем, но он остаётся у нас. Так что зачем бы им были нужны две одинаковые фотокопии одного и того же документа? Бюрократы тоже люди, им лишнего не нужно.

Единственное, на что надо обращать внимание - это тем, у кого были какие-то смены фамилии (например, в св-ве о рождении ребёнка стоит девичья, а в загранпаспорте - бывшего или нынешнего мужа) - не забывать принести документы, которые объясняют эту смену (о браке или перемене имени). Бывало, что людей из-за таких несоответствий разворачивали. Консульству нужно чётко убедиться, что заявитель и родитель - одно и то же лицо.

[ФАТИ]

elfine, слава Богу, смен фамилии у меня не было.
Спасибо!

[maman N]

Как я раньше написала, у меня не приняли заявление на паспорт для ребёнка 16 лет, ссылаясь на то, что ребёнка нет в центральных архивах МИДа. ВСЕ документы у нас в порядке и не просрочены. В частности мы принесли и действующий загран паспорт с копией и свидетельство о рождении с отметкой о принятии гражданства.
Вчера нам позвонили из консульства потому что я подала жалобу и сказали, что подтверждением российского гражданства для них служит внесение с электронный список в МИДе и точка. На мою просьбу назвать, в каком нормативном акте такое сказано, ответа не получила.

[fille77]

На мою просьбу назвать, в каком нормативном акте такое сказано, ответа не получила.

Задайте этот вопрос центральному архиву МИД. Пусть дадут чёткое разъяснение, почему данные о вашем ребёнке у них отсутствуют. Сочувствую вам, но надо докопаться до причины.

[maman N]

Поэтому можно и во второе окно наведаться

А как туда попасть по прошествии времени? Можно ли записаться на приём к ответственному лицу или такого не существует?

[maman N]

Задайте этот вопрос центральному архиву МИД.

А как связаться с этим архивом?

[fille77]

Можно ли записаться на приём к ответственному лицу или такого не существует?

для этого надо звонить и писать в консульство, постоянно их теребить, чтобы добиться такой встречи.

[fille77]

А как связаться с этим архивом?

попробуйте позвонить по этому телефону:
-Центральный Архив МИД России: +7 499-244-48-86

[maman N]

спасибо

[ФАТИ]

maman N, очень сочувствую. А раньше они Вашу дочь в эл. Архивах находили?

[elfine]

ФАТИ, просто примерно до 2009 года или даже до 2011 вообще не было такого строгого указания - искать в базе данных. Человек показывал доказательство гражданства, которое требуется по закону, например, св-во о рождении с печатью для ребёнка младше 14 лет, и этого было достаточно. С архивами они напортачили в конце 90-х - начале 2000-х, часть бумажного архива вообще была утеряна, поэтому и в электронную базу данных он не попал. А теперь говорят, что многим давали гражданство не по правилам, и не должны были его давать, поэтому МИД с них требует проверку по базе данных. Я пыталась ссылаться на указ Медведева с перечнем документов, удостоверяющих гражданство (но там про детей до 14 лет), они мне ответили: "А мы выполняем указания МИДа". В итоге моего старшего ребёнка в бумажном архиве всё-таки нашли, а кого-то вот не находят.

И не вижу особого смысла стучаться в центральный архив МИД, ну скажут они, что в нём ребёнка нет, и дальше что?

Если архив утрачен, надо упирать на то, что в этом нет вины граждан, и требовать признать ребёнка гражданином на основании тех действительных документов, которые имеются. Если не ошибаюсь, паспорт дочери maman N ещё какое-то время действителен. Вот и надо действовать, пока его срок не вышел, потом будет сложно что-то сделать.

[elfine]

А как туда попасть по прошествии времени? Можно ли записаться на приём к ответственному лицу или такого не существует?

Я сказала про второе окно, потому что там работает (если контракт ещё не закончился) довольно понимающий работник, и если кто-то там разбирается в вопросах гражданства и может найти выход, то только он, а не тётеньки из паспортных окон. В том году именно с его подачи мне позволили подать документы на биометрический паспорт, несмотря на то, что с базой данных и св-вом о рождении ребёнка было тоже не всё в порядке. Без его авторитетного мнения и слышать ничего не хотели. Встретиться с консулом можно было почти запросто раньше, сейчас - не знаю. Письма писать - потеряете много времени, они на них и не всегда отвечают. Я бы на Вашем месте записалась во второе окно по вопросам гражданства и всю ситуацию (особенно наличие действительного паспорта) ещё раз описала. Только если там окажется такая сморщенная худенькая старушка, то лучше и не пытаться, переждать период отпусков, прийти в другой день.

[lochadka]

Сегодня получила новый загранпаспорт, биометрический. Фотография какая-то маленькая и серая. Я там страшная. Ну и ладно. Страница с фотографией вся закатана в жесткий пластик. На вид паспорт более толстенький, чем старый, и, видимо, весит больше.

Приехали к 10-00, перед оградой вообще никого не было. Внутри к каждому окошку очередь.

Во второе окошко было человек 5 передо мной. В 10-40 уже вышла на улицу с паспортом.

Все быстро и грамотно.

[fille77]

lochadka,вот видите! 40 минут на всё! Поздравляю!

[maman N]

maman N, очень сочувствую. А раньше они Вашу дочь в эл. Архивах находили?

Примерно пять лет назад, когда мы получали нынешней паспорт для дочери, всё было просто, никто ничего не искал.
Загран паспорт дочери истекает в начале 2015 года, он сейчас действителен, у нас все документы без сучка, без задоринки. В том числе св-во о рождении с печатью о принятии гражданства в том самом консульстве в 98 голу. Мы по этому документу неоднократно в консульстве получали разрешение на выезд из РФ потому что дочь летала одна в Россию.
Так что, когда я Ваш вопрос увидела насчёт одного документа: паспорт или вс-во о рождении. У нас оба.

[maman N]

Только если там окажется такая сморщенная худенькая старушка

ТАм в тот день бегала и на всех сотрудников покрикивала одна не молодая, худощавая и не высокая дама. Не знаю, какова её роль, может начальница как раз и была.
По описаниям она подходит под худенькую старушку, но она не сморщенная.

[elfine]

В том числе св-во о рождении с печатью о принятии гражданства

К сожалению, с 14 лет основным документом, удостоверяющим гражданство становится паспорт, св-во о рождении формально уже не аргумент. Поэтому и важно уложиться в срок, пока он действителен. Не вышло бы так, что они до февраля Вас будут мурыжить, а потом разведут руками, что поздно, срок истёк, гражданство больше ничем не подтверждается.

[elfine]

ТАм в тот день бегала и на всех сотрудников покрикивала одна не молодая, худощавая и не высокая дама. Не знаю, какова её роль, может начальница как раз и была.
По описаниям она подходит под худенькую старушку, но она не сморщенная.

Нет, та именно сидела во втором окне и на все документы делала огромные глаза, видя проблему в каждой запятой. Недостаточно компетентна, чтобы на кого-то покрикивать. С короткими волосами, похожа именно на печёную картошку (пардон за определение, и надеюсь, она нас не читает). Но заменять основного работника могут и другие. К тому же в июле происходит смена состава, если у кого-то завершается контракт. В июне тот работник был ещё там, сейчас - не знаю. В любом случае требовать с кем-то встреч лучше там на месте, придя по записи. По телефону (если инициатива звонка исходит не от них) не будут брать на себя ответственность и вникать в проблему.

[ФАТИ]

Год назад моего 15-летнего сына они нашли в эл. архивах и сказали, что я могут сделать ему паспорт на основании его СОР.
Надеюсь, что за год он не "потерялся".

[elfine]

ФАТИ, нет, если год назад нашли, то уже не потеряется. Даже не то, чтобы на основании СОР, но на основании того, что он есть в базе данных. Взрослых тоже по этой базе проверяют. Особенно тех, кто был гражданином СССР, а в 1992 году в России не был прописан. Таким тоже часто заявляют, что они больше не граждане, хотя до этого те состояли на консульском учёте и без проблем продлевали паспорт. Если у человека есть внутренний действительный паспорт, то проверка по базе не нужна. А у кого только загран, с теми сложнее.

[maman N]

Поэтому и важно уложиться в срок, пока он действителен. Не вышло бы так, что они до февраля Вас будут мурыжить, а потом разведут руками, что поздно, срок истёк, гражданство больше ничем не подтверждается.

Вот в том-то и дело. Мы специально пришли за шесть месяцев до истечения срока, чтобы точно срок не истёк.
А, если они не найдут в архивах, тогда что?

[fille77]

А, если они не найдут в архивах, тогда что?

тогда всю процедуру получения гражданства начинать заново.

[elfine]

Вот в том-то и дело. Мы специально пришли за шесть месяцев до истечения срока, чтобы точно срок не истёк.
А, если они не найдут в архивах, тогда что?

Если Вам удастся добиться от них, чтобы загранпаспорт (желательно на 10 лет) оформили несмотря на то, что не нашли в базе данных (как это положено делать по закону, пока действующий паспорт не просрочен), то можно и дальше добиваться, чтобы продлевали (например, в 2023, 2032, 2041 году) с тем условием, что обращаться за новым паспортом Ваша дочь всегда будет заранее, пока паспорт не просрочен, поэтому я для примера указываю интервалы в 9 лет. Если конечно не появятся новые законы и указы, которые этому препятствуют. Но на данный момент действует закон о том, что гражданство подтверждается в том числе действующим загранпаспортом, и точка. Инструкции МИДа - это отдельная история.

А если не нашли в архивах, то уже и не найдут, скорее всего. Они ведь Вам не сказали, что продолжают искать?

Как мне объясняли в том году, если я не переоформлю всё, как надо, чтобы ребёнок попал в базу данных, паспорт продлевать будет можно, но стоит хоть один раз его просрочить, то скажут, что мой ребёнок - не гражданин вообще. И второй минус, если человека нет в базе данных - это то, что он никогда не сможет оформить в России внутренний паспорт, но меня это особенно не волновало.

[maman N]

Они ведь Вам не сказали, что продолжают искать?

Как раз сказали, что продолжают искать, за то и взяли 69 евро, что эта процедура занимает в среднем три месяца.
Но при этом сказали также, что доказательством гражданства служит именно занесение в базу, а не что иное.
А как будет в дальнейшем неизвестно, ведь всё постоянно меняется.
Если скажут, что надо делать гражданство заново, то мы всё пошлём далеко и надолго. Итак потеряли полдня, чтобы туда поехать зря. Если надо будет брать дни от отпуска, чтобы бегать с бумажками, да ещё у дочери выпускной класс, она не может пропускать уроки, то мы точно ничего переделывать не будем. а, когда срок загран паспорта истечёт, я найду "нужное знакомство", чтобы их там призвали к порядку. Так как по официальной линии действовать толку мало.

[elfine]

maman N, ну я только посоветовала и без нужного знакомства поговорить пока со вторым окном. Ваше дело - пользоваться советом или нет. И упонянула, что является подтверждением гражданства по закону, а не по их словам или указаниям. Спросите, зачем взяли за подтверждение гражданства, если на руках действительный загранпаспорт. При действительных документах эти деньги не берут, и в базе ищут бесплатно. И искать через запрос по месту регистрации (за который и берут деньги) имеет смысл только тогда, когда человек когда-либо был в России зарегистрирован (разумеется, сам человек, а не его родитель). Это или от безграмотности, или... Попробуйте настоять, чтобы документы на загранпаспорт приняли уже сейчас на основании действительного документа (но для этого им нужно какое-то указание от специалиста по гражданству, у самих у них в головах иногда каша, раз берут деньги за запросы в такой ситуации). Три месяца - это очень условно, это может растянуться и на полгода.
Если не хотите обращаться во второе окно, я бы на Вашем месте подключала нужные знакомства уже сейчас, а не тогда, когда паспорт будет недействительным. Сейчас больше шансов, что эти знакомства помогут.

Здесь есть перечень документов, удостоверяющих гражданство РФ: http://www.fms.gov.ru/programs/fmsud...tails/39591/7/
Но чтобы ссылаться на этот указ, документы должны быть действительны.

Дочь с собой на данном этапе таскать не надо, только если дадут добро делать биометрический паспорт. У меня это был тоже основной аргумент, что не хочу отпрашивать ребёнка с занятий, и что пусть всё сделают, пока у него каникулы, а остальное можно уладить потом.

[elfine]

У посольства и консульского отдела в Париже полностью поменялся сайт. Поэтому многие ссылки на заявления и образцы, которые давались в этой теме, стали нерабочими. Информация по оформлению загранпаспорта здесь: http://ambassade-de-russie.fr/index....zagranpasporta

Надеюсь, со временем они доведут всё до ума, и всё станет доступным и легко находимым.

По-прежнему много информации можно найти на этом портале: http://paris.kdmid.ru/
Но к сожалению, он тоже пока не обновил ссылку о загранпаспортах.

Заявление на имя заведующего консульским отделом пока нигде не нахожу, хотя в списке на странице оно по-прежнему значится. Чуть позже выложу здесь изображения этих заявлений на случай, если консульство по-прежнему их спрашивает.

[fille77]

Заявление на имя заведующего консульским отделом Д.М.Межаурова по-прежнему требуется. В выходные оно точно на обновлённом сайте консульства РФ в Париже не появится.

[elfine]

fille77, требуется оно или нет можно понять при визите в консульство. Пока что информатики просто перенесли содержание той страницы на другую, ничего не изменив и не вдаваясь в детали, о которых ничего не знают. Поэтому понятно, что всё, что там было до этого, то и "требуется". С той разницей, что доступа к этому заявлению уже нет. И в других консульствах оно не требуется. Пассаж про выходные вообще не поняла. В консульство в выходные тоже никто не пойдёт.

[fille77]

В пятницу, 8 августа 2014 года заявление на имя начальника консульского отдела РФ в Париже требовалось.