Ликбез по бухгалтерии. Кто поможет?

[inga66]

Какая-то у вас странная позиция...

а чего же здесь странного? Далеко не во всех странах предприятия должны публиковать свои счета и баланса. Одно дело если он с позитивными элементами, другое дело если он слабенкий. Наш эксперт даже и советует лучше заплатить штраф чем показывать всем плачевные счета.

[BYU]

Наш эксперт даже и советует лучше заплатить штраф чем показывать всем плачевные счета.

Молодец эксперт. И даже не плачевные тем более нечего всем показывать.

[elfine]

Молодец эксперт. И даже не плачевные нечего всем показывать.

Ну не знаю, насчёт молодец. Смотря какой штраф он имеет в виду. Если 1500 евро, то для фирмы со слабенькими счетами более, чем ощутимо. Если эти штрафы начнут брать реально, а не просто обещать, то желающих не сдавать счета резко убавится.

[BYU]

Ну не знаю, насчёт молодец. Смотря какой штраф он имеет в виду

Дело даже не в сумме, а в политике )

[inga66]

elfine пишет:
Ну не знаю, насчёт молодец. Смотря какой штраф он имеет в виду
Дело даже не в сумме, а в политике )

Девочки, это был наш препод, еxpert comptable. Действительно знающий не только теорию но и много много практики. От него мы узнали что нужно делать, а можно и не делать. И что не во всех странах это обязаловка. А там уже действительно от политики предриятия зависит

[BYU]

Девочки

тут есть и мальчики )

наш препод, еxpert comptable. Действительно знающий не только теорию но и много много практики. От него мы узнали что нужно делать, а можно и не делать

редчайший случай, обычно они стараются избегать выдавать такую информацию (что можно не делать)

[elfine]

редчайший случай, обычно они стараются избегать выдавать такую информацию (что можно не делать)

Ну почему нет? Если на лекции, в неформальной обстановке. Вряд ли он советует что-то противозаконное, из-за чего можно влипнуть в случае контроля. А разных легальных лазеек для более выгодного ведения бухгалтерии полно (меня, правда, "выгодность", этого штрафа удивила, пока он выгоден только тем, что его не берут). По поводу того, сколько фирм сдают годовые счета я видела цифру в учебнике бухгалтерии. То есть информация о том, что это многими не делается - не секрет, а известный на данный момент факт. И цифра была ошеломляюще низкой. Не помню к сожалению точный процент, но помню удивление, если учитывать, что на официальных сайтах написано, что это обязательно, и никто эту обязательность не отменял. Я вижу, что бухгалтеры обычно предупреждают своих клиентов, что пока письма с предупреждением и цифры в нём сильно бояться не надо, но рано или поздно этот штраф начнут применять на самом деле.

[inga66]

тут есть и мальчики )

Извиняюсь, правда какая то дискриминация получается.

редчайший случай, обычно они стараются избегать выдавать такую информацию (что можно не делать)

Мне как то попадались очень коммуникабельные. Иметь expert comptable совсем не обязаловка, это ваш выбор : взять одного или поменять на другого или вообще обойтись без его услуг. Хороший (знающий) вас проконсультирует и постарается найти приемлемый вариант. Так что если вы платите какому нибудь кабинету, не стесняйтесь их спрашивать почаще по тревожащим вас вопросам.
SVP, SVP: не надо подробного и долгого анализа моему посту, просто оооооочень утомляет да и тему засоряет.

[EHOT]

а чего же здесь странного?

странно, что человеку хочется показывать свою отчетность налоговои. Я бы именно налоговои ее не показывал...

Думаю, они не хотят, чтобы рядовые служащие интересовались результами и представляли себе общий объём зарплат.

Не думаю, что это интересует рядовых служаших... зарплат в балансе нет. Их как-то можно попытаться определить по compte de résultat и flux de trésorerie (но я бы не стал)...

не только зарплат, но и финансирование вцелом

а что вы называете финансированием в целом?

[BYU]

а что вы называете финансированием в целом?

на что живет предприятие...

[EHOT]

на что живет предприятие...

Хоть убеи не поиму, что там такого, что от простого работника лучше скрыть... да и я бы не стал работать с фирмои, которая скрывает информацию от работников. А, если бы и работал, то вел бы себя аналогично...

Дело даже не в сумме, а в политике

потом будут переживать, что банк кредиты не дает...

[BYU]

да и я бы не стал работать с фирмои, которая скрывает информацию от работников

смотря какую информацию....
А зарплаты ваших коллег вы тоже знаете?)

[EHOT]

смотря какую информацию....
А зарплаты ваших коллег вы тоже знаете?

Зарплату ваших коллег в финансовых отчетах (балансе, отчет о финансовых результатах,...) вы не наидете. И предположить кто сколько зарабатывает по неи практически невозможно (если только на фирме не работает 2 - 3 сотрудника). Из личного опыта могу сказать, что зная обшую зарплату группы из 10 человек вы ошибетесь на плюс минут 15% в обшеи зарплате 3х сотрудников из этои группы.

Зарплат коллег я не знаю, так как мне это безразлично. Если я считаю, что мне должны платить больше, то то, что мои коллеги получают тоже мало, абсолютно не утешит мое горе... У нас, кстати, регулярно публикуют отчеты по зарплатам (по уровням, по полу, по возрасту, ...).

Но зачем надо было прицепляться к одной из этих причин (другого слова не найду) на предмет, какой она Вам кажется, не понимаю

другие меня не удивили... вы написали, что вы не понимаете, я вам обьяснил... Если вы можете считать неправильными причины, которые указал я, то я не знаю почему я не могу считать неправильными причины (или одну из причин), которые указали вы.

[elfine]

EHOT, меня вообще никакие причины не удивили. Их миллион, и они у всех разные. Я не писала, что какой-то из них не понимаю, просто сказала, что у многих они совсем другие, привела несколько примеров, это нетрудно перечитать. Если надо продолжать мусолить конкретную эту, то лучше открыть отдельную тему где-нибудь в девичьем. Только участвовать в этом - я пас, вопрос яйца выеденного не стоил, для меня он закрыт, кому надо - те прочитают и учтут.

[inga66]

а что вы называете финансированием в целом?

Да что то каждый о своем, а получается вроде спорим об одном. С вами совсем запуталась. Даже уже про рабочих и зарплаты версия есть. Из моего опыта практического у нас просили наш последний баланс поставщики. Зачем ? чтобы высчитать наш новый en-cours. Буду болагодарна за перевод на русский. все чаще и чаще клиенты предприятия проданы организму Factor, ou factoring ou affacturage. Он и решает на сколько застрохавать того или иного клиента и нуждается в свежих данных на этого клиента: баланс и другие доки. Вот почему их у вас и просят. А там уж ваше дело давать или нет. Если не предоставите так и вообще с вами дело иметь не захотят может быть.

[EHOT]

чтобы высчитать наш новый en-cours. Буду болагодарна за перевод на русский.

сальдо, остаток...

клиенты предприятия проданы организму Factor, ou factoring ou affacturage

это не организм, а вид банковскои деятельности... если немного упрошенно, это кредит под задолженность предприятию. То есть вы мне должны заплатить 100 евро 1 августа, банк мне дает кредит на 100 евро, но ваших денег я не увижу (их банк заберет себе).

[inga66]

нет на русский это другой термин, не похоже на сальдо, остаток. Там совсем другие составляющие входят. Конечно в упрощенном варианте Факторинг это кредит, в залог платежеспособности клиентов.

[elfine]

Не думаю, что это интересует рядовых служаших... зарплат в балансе нет. Их как-то можно попытаться определить по compte de résultat и flux de trésorerie (но я бы не стал)...

Тут уже полная путаница в теме. Начиная с того, что под сдовом баланс по-русски много чего подразумевают, и это слово не переводится просто как balance. А просто balance (где конечно же есть зарплаты) не сдаётся в трибунал. Но и в compte de résultat отдельной строчкой фигурирует оплата работы персонала. И простые служащие очень даже такими вещами интересуются, особенно когда интересоваться этим - их основная специальность, и их зарплаты не повышаются годами, а если счета сданы, можно купить информацию о том, какие дивиденды взяло себе руководство.
Тут вариантов масса, я бы не стала обобщать, кому что интересно или не интересно, или называть одну на всех причину, почему люди счета не хотят делать доступными, причины тоже у всех свои.

[EHOT]

Начиная с того, что под сдовом баланс по-русски много чего подразумевают, и это слово не переводится просто как balance. А просто balance (где конечно же есть зарплаты) не сдаётся в трибунал

начнем с того, что баланс переводится на французскии как bilan comptable и никакои инфорации о зарплатах там нет. Это документ, в котором есть информация о всем, что у предприятия есть, что оно должно и что ему должны на определенную дату.

И простые служащие очень даже такими вещами интересуются, особенно когда интересоваться этим - их основная специальность, и их зарплаты не повышаются годами, а если счета сданы, можно купить информацию о том, какие дивиденды взяло себе руководство

сам по себе подход неправильныи. Мне абсолютно безразлично, что себе там взяло руководтсво. На это даже подгузник ребенку купить нельзя... и если у вас на него денег нет, то их нет.

[elfine]

начнем с того, что баланс переводится на французскии как bilan comptable и никакои инфорации о зарплатах там нет. Это документ, в котором есть информация о всем, что у предприятия есть, что оно должно и что ему должны на определенную дату.

Да как бы ни переводился, мы сейчас о французских реалиях говорим. И bilan никуда не подаётся один, всегда в связке с compte de résultat, где много чего есть, в том числе строчка rémunérations du personnel.

сам по себе подход неправильныи. Мне абсолютно безразлично, что себе там взяло руководтсво. На это даже подгузник ребенку купить нельзя... и если у вас на него денег нет, то их нет.

Чей подход? И на что нельзя купить подгузник? На чужие дивиденды? На чужие нельзя, только на свои.
Информация о том, что берёт себе руководство, может сыграть роль в решении работников, продолжать с ним работать или нет. Особенно когда оно урезает всё, что можно, постоянно ссылаясь на плохие результаты, и есть источник, из которого можно узнать, каковы результаты на самом деле.

Так или иначе, есть живой пример руководства, которое счета не подаёт и результаты скрывает, а уж почему - я на роль телепата не претендую.

[inga66]

Информация о том, что берёт себе руководство, может сыграть роль в решении работников, продолжать с ним работать или нет.

да и я бы не стал работать с фирмои, которая скрывает информацию от работников. А, если бы и работал, то вел бы себя аналогично...

Вы думаете у рабочих есть много выбора? Их везде только и зазывают: иди к нам, иди к нам... Вы про безработицу не слышали? Говорят растет вопреки всем ожиданиям...

[EHOT]

в связке с compte de résultat

там есть... но, если вас на предприяии не двое, то сложно что-либо разобрать. Тем более, что есть куча способов заплатить начальству не через зарплату. Имхо, мне кажется это каким-то идиотизмом скрывать счета конторы с целью не повышения зарплат работникам.

На чужие нельзя, только на свои.
Информация о том, что берёт себе руководство, может сыграть роль в решении работников, продолжать с ним работать или нет.

не знаю... если я считаю, что мне платят мало, и что я могу получать больше, то я прошу повысить мне зарплату или ишу себе другую работу... сколько при этом получает мои начальник мне безразлично.

Вы думаете у рабочих есть много выбора? Их везде только и зазывают: иди к нам, иди к нам... Вы про безработицу не слышали? Говорят растет вопреки всем ожиданиям...

а если выбора нет и никуда не зазывают, то что тогда рыпаться?

[elfine]

если я считаю, что мне платят мало, и что я могу получать больше, то я прошу повысить мне зарплату или ишу себе другую работу... сколько при этом получает мои начальник мне безразлично.

Что-то мы всё дальше от темы.
Кому-то безразлично, кому-то - нет. Для кого-то просто сильное расхождение между словами начальства и реальностью означает потерю доверия (при том, что ему может быть фиолетово, сколько на деньги начальства можно купить подгузников и в сколько стран съездить), а для кого-то и доходы соседа не безразличны, и это способно слегка подпортить жизнь этому соседу.

Напомню, что речь всего лишь шла о том, почему люди не хотят делать общедоступными счета и результаты. Странно сводить все причины к тому, что вот мне не интересны чужие счета, значит и другим они не интересны. Были бы никому не интересны, никто бы не стремился их скрывать от широкой публики.

[elfine]

странно, что человеку хочется показывать свою отчетность налоговои. Я бы именно налоговои ее не показывал...

Ну это нормально, что у государства есть методы контроля. И уже по представленным результатам оно может судить о том, нужен ли дополнительный контроль. Если всё выглядит правдоподобно и адекватно, то и контролировать по много лет не будут.
Налоговая не обнародует эти данные так, что они стали бы доступными через интернет.
В этом разница с подачей счетов в трибунал.

Многих не смущает ни налоговая, ни трибунал, а вот дальнейшая общедоступность смущает. Некоторым мелким предпринимателям не нравится, что любой сосед может иметь представление об их доходах.

А ещё есть люди не шибко грамотные, которые думают, что то, что поступает на счёт фирмы - это и есть чистый доход её руководителя. И делают далеко идущие выводы о том, как шикарно он живёт. Неумных и при этом любопытных людей много, многие предпочли бы, чтобы такие люди меньше знали.