Нужно ли уведомлять УФМС в РФ о carte de séjour temporaire?

[Sandy]

Санды, я взяла эту цитату из списка документов, требуемых для запроса десятилетней карты префектурой департамента Аин.

Нет, это список не для первичного запроса 10-летней карты, а для ее возобновления, то есть для запроса 2-ой, 3-ей и т.д. карты. Там так и написано <renouvellement>.

[1618]

Директивой ЕС 2003/109 от 25 ноября 2003 г. «О статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе», приобретает статус «долгосрочного резидента», который оформляется специальным видом на жительство - «вид на жительство долгосрочного резидента ЕС»,

При чем тут право на постоянное проживание в любой стране ЕС? Можно не иметь такого права по отношению к остальной Европе, но иметь право на постоянное проживание именно во Франции.

[Sandy]

оформляется специальным видом на жительство - «вид на жительство долгосрочного резидента ЕС», что и отражается в соответствующем национальном удостоверении вида на жительство, содержащем биометрические данные.

Ничего не поняла.

[lipa1]

Ничего не поняла

Речь о том, что обозначенная Директива прямо указывает на один единственный тип документов для стран Евросоюза, который выдается лицам, имеющим право на постоянное проживание. Все, больше никакие документы этого права не дают. Вот обладатели такого документа должны уведомлять ФМС. Это по странам Евросоюза, по США тоже наверняка есть информация и по пр. То есть не надо думать, что будут хватать всех. кто не с визой. Мне так думается.
Можно искать подтверждение или опровержение этого утверждения, но только опираясь на официальные источники. Например, найти в них прямое указание, что КДС или карта резидента (не карта резидента Еu) удостоверяют право на постоянное проживание на территории Франции.

[wagram]

ипеж наводите не по детски, странно , очень странно для дебютанта состоящего из 13 сообщений. Ну это не суть важно.

Я состою не из 13 сообщений, а из много чего, - это раз.

Жизнь и человек не состоят из написания комментариев в форумы, даже полезные. Оценивать людей по количеству сообщений в форуме, - забавно. Это два

Что Вам странно - понять сложно, Ваш силлогизм (дебютант-13 сообщений - странно) парадоксален (если не сказать сильнее). Это три

И помяните мое слово ничего страшного , что вы тут рисуете не будет, а то прям сталинизмом запахло. У государства так стращать население уже не получиться, хотя последнее остается по прежнему с рабским менталитетом.

Сталинизмом пахнет не от меня, как и рабским менталитетом, как и агитпропом. А у государства уже много чего получается в этом направлении, если не заметили

Понимаю , что некоторые начинают от страхов кипятком так сказать.....и причем это состояние видать им нравится.

Чем я, "так сказать, ..." и какие состояния мне нравятся, - тоже к делу не относится. Оставаться корректным - это талант

вот когда там буду , схожу в ментовку и спрошу "вообще", надо ли это дело , если могу за кордоном всего год находиться. Всего год-так поставлю вопрос. У меня виза, скажу , на 365 дней. Посмотрим что ответят. Но никаких задержек в будках погранцов не будет ,это уж перебор в фантазии.

Некоторые сайты, уже закрытые в России, доступны во Франции, - чтобы быть хоть немного в курсе, почитайте о последних новостях с родины "что-нибудь" про задержки в этих будках, когда самолеты улетали без пассажиров, сидящих в комнатах погранслужбы аэропортов. Или когда были задержания при прилете: проход паспортного контроля, "Нужны дополнительные разъяснения, пройдемте". А дальше: "Где проживаете? Где прописан муж? Почему не проживаете по месту регистрации? " И т.д. И это, замечу, было еще до всяких законов о гражданствах и с людьми, к этой группе не относящимися

В народе упорно муссируется слух о якобы невыпускаемых неплательщиков коммунальных услуг, алиментов, штрафов ГИБДД и проч. До сих пор большинство в эту рекламу когда-то показанную по тв для эффективного собирания платежей верят!
Летом , большинство населения перед отпуском долги закрывают! "НЕ ВЫПУСТЯТ")))))))[/QUOTE]

Это не слухи, не ТВ, а реальность. А вот рассуждения, что закон этот направлен на "усиление контроля за политическими и финансовыми элитами в связи с ситуацией на Украине" (хотя про них в законе - ни слова, если бы хотели их только задеть - прописАли бы их конкретно) - вот это, действительно, ТВ

После таких переходящих на личности отповедей не по делу начинаешь думать, что и 13 сообщений - уже много.

[Sandy]

Речь о том, что обозначенная Директива прямо указывает на один единственный тип документов для стран Евросоюза, который выдается лицам, имеющим право на постоянное проживание. Все, больше никакие документы этого права не дают. Вот обладатели такого документа должны уведомлять ФМС. Это по странам Евросоюза, по США тоже наверняка есть информация и по пр. То есть не надо думать, что будут хватать всех. кто не с визой. Мне так думается.
Можно искать подтверждение или опровержение этого утверждения, но только опираясь на официальные источники. Например, найти в них прямое указание, что КДС или карта резидента (не карта резидента Еу) удостоверяют право на постоянное проживание на территории Франции.

Это ясно. Я об'яснение, в цитате, не поняла, потому что написано абы что. Сначала пишут о каком-то «виде на жительство долгосрочного резидента ЕС» - это что такое конкретно? Вот это? http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F17359.xhtml
или что-то другое?

А тут же, что что-то (непонятно что) "и отражается в соответствующем национальном удостоверении вида на жительство, содержащем биометрические данные".
Что такое "национальное удостоверение" да еще и вида на жительство?
Если выше предположение верно, то приведенный вид на жительство никак не связан с тем, что написано ниже. То есть, полная путаница.

Полный сумбур, смешение понятий. Некомпетентность, в общем. Не читайте этот источник.

[Sandy]

Можно искать подтверждение или опровержение этого утверждения, но только опираясь на официальные источники. Например, найти в них прямое указание, что КДС или карта резидента (не карта резидента Еу) удостоверяют право на постоянное проживание на территории Франции.

Если подходить казуистично, формально, то такое право дает только "карта постоянного резидента", то есть <carte de résident permanent>. ЕЕ можно запрашивать вместо 10-летней КДС в момент окончании ее действия.

Опять же формально, и 10-летка "права на постоянное проживание" не дает, потому что:
- она на 10 лет
- если уедешь из Франции на 3 года, то лишаешься права на нее (в отличие от обладателя паспорта, который может вообще уехать из Франции и больше в нее не возвращаться, но про этом не лишится права на проживание во Франции)
- захочешь жить полигамно, лишаешься права на нее
- совершишь определенное преступление, тот же результат
- получишь карту с правом длительного проживания в другой стране, то же самое.
Смотреть здесь: <http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11906.xhtml>

[1618]

Опять же формально, и 10-летка "права на постоянное проживание" не дает, потому что:
- она на 10 лет
- если уедешь [и далее по тексту]

Если за критерий "постоянства" брать наличие условий, при которых может быть изъят внж, то tds permanent тоже не будет постоянным, поскольку он также может быть изъят по тем же причинам (которые вы выше перечислили), что и десятилетка (L314-14 ceseda).
Tds permanent EU тоже, кстати, может стать недействительным, если отсутствовать на терр. более двух лет. При таком критерии вообще нет ничего постоянного тогда.

[lipa1]

Некомпетентность, в общем. Не читайте этот источник.

Дело в том, что источник дает информацию, не противоречащую тому, что дает МИД:

о документах, подтверждающих постоянное проживание за пределами РФ:
" ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ГРАЖДАНИНОМ РФ СВОЕГО ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ (ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ) В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ

В силу чрезвычайного разнообразия существующих в различных странах законов и правил, регулирующих правовое положение иностранных граждан, говорить о каком-либо обобщенном перечне документов, которыми может подтверждаться постоянное проживание (временное пребывание) гражданина России за рубежом, не представляется возможным. Данные документы, равно как и требования к их оформлению, устанавливаются законодательством каждого конкретного иностранного государства.

Об этом Письмо МИД России от 11.09.2012 N 7695/дэс.

Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается. В этой связи в силу чрезвычайного разнообразия существующих в различных странах законов и правил, регулирующих правовое положение иностранных граждан, говорить о каком-либо обобщенном перечне документов, которыми может подтверждаться постоянное проживание (временное пребывание) гражданина России за рубежом, не представляется возможным. Данные документы, равно как и требования к их оформлению, устанавливаются законодательством каждого конкретного иностранного государства".

http://subschet.ru/subschet.nsf/docs...C006D07AA.html

А насколько я поняла, сейчас законодателство Франции и др. государств ЕС по этому вопросу приведено в соответствие с упомянутой выше Директивой, в том числе.

[Алёна75]

Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается. В этой связи в силу чрезвычайного разнообразия существующих в различных странах законов и правил, регулирующих правовое положение иностранных граждан, говорить о каком-либо обобщенном перечне документов, которыми может подтверждаться постоянное проживание (временное пребывание) гражданина России за рубежом, не представляется возможным. Данные документы, равно как и требования к их оформлению, устанавливаются законодательством каждого конкретного иностранного государства".

Я правильно понимаю, принят закон, ключевые понятия которого не раскрываются российским законодательством?! Это что же, для того, чтобы вертеть этим законом, как будет угодно властям в каждом конкретном случае? Так это дойдет до того, что каждое дело надо будет рассматривать в суде, с привлечением юристов страны пребывания, а также еще и переводчиков нанимать. Если это всё обстоит именно так, то как они будут действительно всё увязывать в каждом отдельном случае, это же снежная лавина будет в итоге, российское законодательство, законодательство иностранного государства, да еще и в кучу это всё. Простому обывателю точно в этом не разобраться.

[lipa1]

Простому обывателю точно в этом не разобраться.

А отдуваться придется именно ему, поэтому и приходится вникать((( И именно поэтому представляет интерес мнение юристов, которые, разумеется, догадываются о том, что предстоят судебные разбирательства. То есть работы им прибавится. С другой стороны, контроль за исполнением закона гражданами будет осуществлять Следственный комитет РОссии. А там люди не безграмотные в правовых вопросах и можно, в принципе, понять их логику, исходя из тех правовых актов, которыми они будут руководствоваться.

[Ptu]

Ecли что, случится неприятность на границе, скажем. Или не на границе, а в административном порядке Можно пробовать аппелировать к названию на карте CARTE DE SEJOUR TEMPORAIRE. Если пограничник сочтет нужным проявить знания иностранных языков. Но ответный ход не известен.

[Рыжая]

А вот еще нашла ссылочку, которая все опять ставит с ног на голову (с годовой картой - да, резиденты):

Исходя из норм пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 1 Закона N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" резиденты - физические лица, являющиеся гражданами РФ, за исключением граждан РФ, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года.

Еще оттуда же:

достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.

[1618]

Ptu, чтобы пограничники начали цепляться к внж именно в данном контексте, надо чтобы у них была полная база жителей Крыма, для которых закон устанавливает другие сроки, как известно. А до полной базы ещё далеко.

[Ptu]

1618, ну это были пока размышления вслух. Просто хотела обратить внимание на то, что написано в карте, вдруг кому-то пригодится. Я тоже считаю, что до базы очень далего. Но пересечение границы достаточно нервный момент, поэтому хочется иметь уверенность, что самолет не махнет серебряным крылом

[piumosa]

Тема закрыта, так как превратилась в говорильню.
Вместо нее открыта новая тема: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292
Просьба сохранять новую тему максимально информативной и конкретной. Лучше всего дождаться официальных разъяснений и трактовок.