Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[RoxNB]

Про анкеты при подаче на замену паспорта в консульстве, например.

и что ? это уже пройденный этап, да при желании все про всех можно узнать государственным органам ...

[RoxNB]

Ну во Франции тоже о втором гражданстве все органы знают. Это обычная практика. Меня больше удивляло, почему в России никогда этим не интересовались...У народа по 2-3 гражданства, а государству всё равно.
А Макдональдсы и открывать не надо было - всякой гадостью народ приучили питаться...Кто бы их во Франции закрыл. Без американских товаров проживём без проблем. Сорри за -офф.

вот именно, я что то похожее пыталась сказать, в частности, что пока еще никто ничем реальным не угрожае. А на кого захотят в две минуты досье соберут и без уведомления о нескольких гражданствах ))

пенсия нам думаю многим не светит особо в России.

Ирина S писала. что у нее чуть чуть не хватает стажа, у меня тоже 13 лет . и что отнимать то 3 тысячи по старости... Если прямо все будет так страшно, тогда и будем думать как поступать.

[emmy2007]

Тот же депутат пообещал ко второму чтению еще вписать в закон и обязанность об уведомлении о наличии вида на жительство, а нетолько гражданства. Учитывая, что никто не знает, что под этим понимается, крупно попасть могут все.

http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923803.shtml

Это вызывает подозрение в пособничестве таких депутатов санкциям против граждан россии. Некоторых людей санкционируют, а они от этого совсем слетают с катушек и начинают писать бредовые законы, вредящие СВОИМ же гражданам в первую очередь. Этакие усилители санкций.

Или это явные придурки, которых надо лишать депутатских прав после таких явно бредовых законопроектов.

Или это марионетки власти, выполняющие приказы "по просьбе трудящихся".

[emmy2007]

Вообще-то, при получении нового паспорта в консульстве нужно представлять копию документа, подтверждающего легальное проживание во Франции.
У кого-то это вид на жительство, у кого-то французский паспорт.

Некоторые вещи ещё не рано делать. Если кто-то стал новым французянином или ещё не успел сделать на себя доклад, то им сейчас самое время хорошенько обдумать этот ключевой шаг.

Слава Богу, сейчас не обязательно доказывать документами другого государства ваше право на российское административное действие. Иначе чисто внутрироссийские процедуры будут поставлены в подчинённое положение по отношению к иностранным.

[Ptitsa Tania]

Слава Богу, сейчас не обязательно доказывать документами другого государства ваше право на российское административное действие.

Никто не запрещает Вам совершить российсукое административное действие (получтиь загран паспорт). Но для того, чтобы совершить это действие в консульстве надо подтвердить, что Вы законно проживаете в соответствующем консульском округе. Подтверждением этого являются иностранные документы. Если у Вас их нет (или Вы не хотите их предъявлять), то Вам никто не мешает подавать на паспорт в России.

Точно так же если французский гражданин захочит обновить свой французский паспорт в консульстве Франции в России, у него попросят бумагу о том, на каком основании он в России находится.

[EHOT]

Но для того, чтобы совершить это действие в консульстве надо подтвердить, что Вы законно проживаете в соответствующем консульском округе.

вы ошибаетесь...
http://www.france.mid.ru/rus/adm_reglament_new.pdf

если французский гражданин захочит обновить свой французский паспорт в консульстве Франции в России, у него попросят бумагу о том, на каком основании он в России находится.

и опять ошибаетесь...
http://www.ambafrance-ru.org/Passeport-biometrique

Ну во Франции тоже о втором гражданстве все органы знают.

откуда они знают?

[Ptitsa Tania]

вы ошибаетесь...
http://www.france.mid.ru/rus/adm_reglament_new.pdf

И тем не менее

и опять ошибаетесь...
http://www.ambafrance-ru.org/Passeport-biometrique

Ок. Знаю, что раньше требовали.

[Droopy]

откуда они знают?

О наличии у нас второго, например, российского гражданства откуда знают органы во Франции ? Странный вопрос...

[Ludmila91560]

Но поскольку законопроект распространяется почему-то не только на чиновников, а на всех граждан, то нет сомнения в его истинной причине: господа из Думы мстят гражданам за то, что они стоят в стоп-листах, а граждане нет.

Он еще ни на кого не распространяется. Его нет. А в каком виде будет - еще никому не известно.
А вообще, Вы на самом деле уверены, что они могут завидовать какой-нибудь мамочке-домохозяйке из Богом забытой деревеньки Quelque-chose-sur-Nul-part только за то, что она проживает во Франции и у нее есть возможность расплачиваться карточкой Виза в ближайшем супермаркете километрах в 20-25 от ее дома? Или какому-нибудь кандидату технических наук, каждое утро тусующемуся возле какой-нибудь Конфорамы в поисках хоть какой-нибудь подработки, но с французским паспортом в кармане?
Что-то мне мало в это верится. А такие люди есть. И их много. И не только во Франции. Им что ли завидуют российские законодатели?

Призывают самим на себя доносить.

Не знаю почему, все так уцепились за этот термин. Вы когда к врачу приходите и рассказываете про все, что происходит с Вашим организмом, тоже на себя доносите? Все-таки предоставление определенной информации о себе и донос - это не одно и то же.

Закон продвинул чекист Луговой от ЛДПР, который сам игнорировал вызов в британский суд по обвинению в убийстве Литвиненко. Нормально, да?

А не все ли равно, кто является автором законопроекта? В любом случае, какой бы ни был закон, и кто бы изначально не был его автором, этот закон надо будет исполнять. Тем более, что в конечном результате от первоначального варианта вообще мало чего может остаться, и он в любом случае станет продуктом коллективного творчества, т.к. за него 450 депутатов будут голосовать.
P.S. Лугового, кстати, если Вы не в курсе, английские следователи все-таки допросили в рамках того уголовного дела. В Москве. На "Полиграфе". Пришли к выводу, что он ни в чем не виновен, и даже признали его потерпевшим. А если бы его сразу же тогда выдали Англии, то он бы автоматически стал бы обвиняемым. А то и подсудимым, потому как кое-кому очень надо было замутить воду и перевести стрелки. Какое бы у Вас ни было личное отношение к этому человеку, передергивать все же не нужно.

[Ludmila91560]

Что-то с учетом того количества удаленных сообщений по причине флуда за последние 2 дня, мне кажется , что данную тему уже пора переименовывать в "Надо ли когда-нибудь в перспективе будет оповещать российское посольство или кого-то другого о получении французского гражданства? Мысли, гипотезы, предположения, опасения". И перенести эту тему в раздел "Обо всем", так логичнее будет, потому что под "Административные и юридические вопросы" все эти рассуждения и гадания на кофейной гуще уже не очень-то подходят.

[Nancy]

все эти рассуждения и гадания на кофейной гуще уже не очень-то подходят.

Ну так давайте их прекратим и подождем выхода закона.

Как только появятся новости для данного раздела форума и этой темы, пожалуйста, свяжитесь с модераторам (кнопка с восклицательным знаком под ником участника темы) - и тема будет вновь открыта.

[piumosa]

Одобренный комитетом законопроект обязывает россиян уведомлять Федеральную миграционную службу о наличии второго гражданства, вида на жительство или другого документа, дающего право постоянно жить в другой стране. Первоначальный вариант документа обязывал уведомлять лишь о втором гражданстве.

От обязанности уведомлять об ином гражданстве ко второму чтению решено освободить россиян, постоянно живущих за границей, а также лиц с двойным гражданством России и Таджикистана, России и Туркмении. Уведомления за несовершеннолетних и ограниченно дееспособных граждан будут обязаны направлять законные представители. В письменном уведомлении, кроме сведений о документе, потребуется указать основание для его приобретения.

http://top.rbc.ru/society/20/05/2014/924740.shtml

Интересно уточнить, как они определяют понятие "постоянного проживания за границей"?

[fialka22]

интересно уточнить, как они определяют понятие "постоянного проживания за границей"?

осмелюсь предположить, что речь идет о гражданах, стоящих на учете ПМЖ в российском консульстве.

[emmy2007]

<модерация>
----------------------------------------------
Вот и не зря мы вопили. Похоже, нас освободят от самостука. Хотя и отыгрались на ни разу не иногражданах, но просто имеющих "разрешение" на проживание. Тоже расплывчато. Но стало понятнее, что они нацелились на внутреннее население.
А трактовки "постоянного проживания за границей" зависят от министерства приложения:
Пограничники - печати в паспортах (базе данных)
Таможенники - фактическое долгое проживание (доказательство разными документами)
Налоговики - где больше полугода в сумме
Внутренние дела и паспорта - многие отмазывались пограничными печатями, но в любой момент они им не указ, а указ- внутренняя прописка.

Кем и как будет трактоваться эта уголовная статься- тоже сплошное дышло. И вообще, наследие совка и так очень тяжёлое. По сравнению с другими странами уголовный кодекс остаётся слишком толстым и тяжёлым, что сильно облегчает преследование произвольно выбранных людей.

[novanic]

[QUOTE=fialka22;1060520280]осмелюсь предположить, что речь идет о гражданах, стоящих на учете ПМЖ в российском консульстве.

Непонятно, как доказывать при приезде в Россию, что ты проживаешь постоянно на территории другого государства, гражданство которого получил, если при этом , как гражданин России, ты сохранил и прописку постоянную в России? Становиться на учёт ПМЖ при консульстве, насколько мне известно. не обязательно, да к тому же и нежелательно, так как влечёт за собой выписку и утрату жилья, если оно не приватизировано. Рискуешт приехать в Россию БОМЖом.

[upsik]

осмелюсь предположить, что речь идет о гражданах, стоящих на учете ПМЖ в российском консульстве.

Ну это весьма странно, на учете может стоять много кто, в том числе и временно приехавший.

В то же время есть вполне четкий формальный признак - постановка на постоянное место жительства в консульстве (для этого надо выписаться из России, заполнить листок убытия, получить какие-то штампы в паспорт и т.п.. Похоже, давно этого никто не делает просто, но теперь процедура может вновь обрести актуальность)

[ivoreus]

Приняли во 2м чтении.
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%2...RN=485228-6&02

[upsik]

Приняли во 2м чтении.
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%2...RN=485228-6&02

Полезная ссылка, наконец-то можно посмотреть, что на самом деле в законопроекте. В текущей версии, похоже, о наличии ксивы можно сообщать только находясь на территории РФ, послать письмо из Франции не прокатит. И про ответственность непонятно где искать, в тексте только про штраф написано.

[hiitola]

Вот правильно говорили всегда умные люди - не становитесь на учет в консульство, как нибудь всех пересчитают и каталогируют.
Теперь посмотрим как будут силком пересчитывать тех кто не пересчитался... украинцы уже пробовали.

[ivoreus]

Вот правильно говорили всегда умные люди - не становитесь на учет в консульство, как нибудь всех пересчитают и каталогируют.
Теперь посмотрим как будут силком пересчитывать тех кто не пересчитался... украинцы уже пробовали.

Те кто стоят на постоянном учете, как раз похоже спят спокойно.
А проверить проще всего на границе (если конечно не летать через Украину или Беларусь).

[hiitola]

А проверить проще всего на границе (если конечно не летать через Украину или Беларусь).

Посмотрим . Проверю уже скоро. Ничего не будет..

[Nancy]

hiitola,
А скоро ничего и не будет.
Зконопроект еще должен быть принят в третьем чтении, потом - в Совете Федераций, потом - на подписание президенту. После подписания вступит в действие через 60 (?) дней. После вступления в действие - еще 3 (2?) месяца на то, чтобы уведомить... И только потом можно проверять.

[upsik]

А проверить проще всего на границе (если конечно не летать через Украину или Беларусь).

А что проверять-то? Само по себе наличие двойного гражданства? Или, при обнаружении такового, сразу пробивать по базе ФМС (если такая есть), на предмет проверить, сообщил ли человек об этом или нет, и, если нет, на месте штрафовать на 200/500 тыс. руб.?

Вообще было бы интересно узнать, будет ли ФМС выдавать справку о том, что такой-то сообщил о наличии у него нижеследующих гражданств и видов на жительство: (...).

Вообще скорее всего получится как с заграничными банковскими счетами: об их наличии тоже надо сообщать в установленный срок, и за несообщение предусмотрены санкции и т.п., но в итоге мало кто делает. Хотя при случае смогут прижать кого надо.

Что-ж подождем уведомления. Надеюсь на дом пришлют. Я же говорил что ПжиВы 10 лет вряд ли протянут. И вместе с ними их законы. А я тут побомжуюсь малость..

Сразу пришлют лопату и укажут, куда идти ею махать 400 часов. Или номер счета, куда переводить штраф.

[TatjanaSka]

После подписания вступит в действие через 60 (?) дней.

После подписания президентом закон публикуется и вступает в действие через 10 дней после публикации.

[ivoreus]

После подписания президентом закон публикуется и вступает в действие через 10 дней после публикации.

Внесли поправку, что через 60. На уведомление дается также 60 дней после вступления в силу.
Ой чувствую весело будет получателям французского гражданства. Минимум они попадут на админштраф за несоблюдение сроков (французы-то не спешат доки давать )

[IrinaS]

У пограничников в компе все есть.,, вы попробуйте к нему в комп заглянуть, пока он ваш загранпаспорт российский сличает с экраном компа. У них единая база данных.

И даже те, кто не становился на учет в консульстве, никогда не предъявлял там никаких свидетельств своего законного пребывания вр франции в виде гражданства или вида на жительство, либо обманул фмс, написав в анкете при получении загранпаспорта, что не имеет никакого др гражданства, так вот при прохождении границы он вручает загранпаспорт без визы или вида на жительство.., пограничнику даже вопрос не надо задавать:-) (хотя мне задавали несколько раз.., раньше, потом перестали, видимо галочка нужная была поставлена:-)

[hiitola]

Кстати, вот у французов , интересно , что творится? Почему после прохождения паспортного контроля (на котором ничего не контролируют, а возвращают паспорт через секунды:-) при вылете из франции в россию уже у самого самолета какие-то люди постоянно спрашивают, есть ли еще и росс гражданство, а затем и росс паспорт смотрят?

Напоминаю что вы не обязаны никому рассказывать на таможне какие граждаства у вас есть - что интересует таможню страны вылета/прилета - так это только то есть у вас документы на вьезд/выезд.

Все остальное же требует от властей доказательств вашей "виновности" и у меня нет ни тени сомнения что для граждан "лямбда" никто ничего делать не будет.

[emmy2007]

Напоминаю что вы не обязаны никому рассказывать на таможне какие граждаства у вас есть - что интересует таможню страны вылета/прилета - так это только то есть у вас документы на вьезд/выезд.

Таможню обычно интересуют только вещи, которые вы везёте.
Документы и гражданства могут интересовать пограничников / паспортный контроль. Но пока въезд и выезд свободный, вы не обязаны доказывать, что вас пустят в другой стране. И другие гражданства показывать тоже не обязаны. Обычно достаточно ответа на 2 вопроса: куда и зачем.

[piumosa]

Напоминаю, что тема об уведомлении властей о втором гражданстве или виде на жительство, а не о правилах пересечения границ, правах погранслужб и авиакомпаний.

[Byzacena]

) в статье 6:
а) дополнить частью третьей следующего содержания:
«3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также – документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового – по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации – по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.»;

) дополнить частью четвертой следующего содержания:
«4. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, законный представитель гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), обязан подать письменное уведомление о наличии у данного гражданина иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового – по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у данного гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации – по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.»;
в) дополнить частью пятой следующего содержания: