Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 14.05.2014, 23:52
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Stroka, Вы пишете одно и то же во всех темах. Такое впечатление, что заготовка или заученый текст. еще допишите про самолеты, которых не хватает, чтобы вывезти всех желающих на Мальдивы.
Но Строка, есть и другая Россия.
если Вы читали "все темы", в которых я писала об изменившейся жизни в России (а именно в одной), то должны были прочитать, что я бываю и "в другой России", география перемещений то бишь обширная. О минусах я тоже пишу (см. пост 328), но если Вам хочется перекосов и внимание заострять только на Мальдивах (которые тоже прочно вошли в современную жизнь наших успешных соотечественников, порадуемся за них), то ничего не могу возразить.
Пенсия да, мизерная, но что мы сравниваем, какие впечатления (если по теме)? Жизнь пенсионера сейчас и...когда? Уехавшего пенсионера за границу, и приезжающего наскоками в Россию? Что могли себе позволить пенсионеры 90-х и что могут позволить себе сейчас?
Не хочется повторяться о том, что пенсионеры разные бывают - есть предприимчивые, которые и сейчас хорошо устроены, есть фортовые, которым квартиры хорошие от СССР достались (за их счет и живут), есть ходящие по помойкам, Вы что сказать-то хотите? Что я ошибаюсь или преувеличиваю? Ну так это мое мнение, сложенное исходя из наблюдений и фактов в реальной жизни, причем впечатления свеженькие всегда - месяц за границей, месяц в России, глаз не замыливается
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 15.05.2014, 11:47
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.867
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
Вы что сказать-то хотите?
Я хочу сказать, что все приводимые Вами примеры, не являются показателем качества жизни в стране.
30 миилиардов на одимпиаду, а в Москве в детской больнице окна фанерой забиты и стены в плесени.
Для Евровидения залище отгрохали, а на лечение детей Чулпан Хаматова деньги собирает.
На армию для внешней агрессии тратятся баснословные суммы, а пенсионеры (северники) получают пенсию 300 евро.
Вот когда не фортовые и ушлые пенсионеры будут так жить как вы описали, а абсолютно все, когда государство возьмет на себя функцию оплачивать лечение хотя бы детей, вот тогда можно о чем-то говорить.

Могу продолжить.
И еще очень нравится, как патриоты тут Россию пиарят, но сами там не живут. Кантуются , мучаются кто где, но возвращаться туда ни-ни.
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 15.05.2014, 12:28
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Могу продолжить.
в таком ключе - какой смысл? Это полный оффтоп.
Ничего не имею против критики каких-то аспектов в России, ибо интересно иногда поучаствовать в спорах, чтобы отвлечься. Но здесь тема не о глобальных вопросах жизни, а о поездке в Россию.
Зачем и сюда тащить мантры о "внешней агрессии", больницах и жизни пенсионеров, о которых Вы сами представление имеете не по поездке в России, а по телевизору или со слов знакомых - не понимаю. Площадки для дебатов и более подходящих тем не хватает? Или хочется именно за мной побегать/особенно мои посты раздражают?
Мне просто уже надоело нажимать кнопку модераторам об оффтопе, а в глазах от стертых сообщений рябит.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 15.05.2014, 12:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.205
Stroka, да не обращайте внимание, ну хочет человек считать что всё в России плохо, так флаг в руки... Мы то с вами живём в России и видим всё своими глазами, просто у многих суждения остались на уровне начала 90 годов или вся информация с подачи "дружественных" СМИ.
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 15.05.2014, 13:52
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Строка, да не обращайте внимание, ну хочет человек считать что всё в России плохо, так флаг в руки... Мы то с вами живём в России и видим всё своими глазами, просто у многих суждения остались на уровне начала 90 годов или вся информация с подачи "дружественных" СМИ.
Ага, что такое за "дружественные СМИ" ? Поясните, а то мне кажется что я живу в тоталитарной стране.
Почему "суждения конца 90-х" ?
Что за идея <fixe> ? Тут все ездят как минимум раз в год в россию, и не от любви к стране, а к родственникам и даже в их собственные квартиры, представьте. Зачем им рассказывать <n'importe quoi> ?
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 16.05.2014, 11:37
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Ага, что такое за "дружественные СМИ" ? Поясните, а то мне кажется что я живу в тоталитарной стране.
Почему "суждения конца 90-х" ?
Что за идея <fixe> ? Тут все ездят как минимум раз в год в россию, и не от любви к стране, а к родственникам и даже в их собственные квартиры, представьте. Зачем им рассказывать <n'importe quoi> ?
Ездить 1 раз в год или даже два - мало. А Строка там жила несколько лет. Всё же я склонна больше доверять мнению живущих, а не навещающих родственников.

А вообще, если быть объективными, то и там, и тут есть свои проблемы. И пенсионеры нищие есть как и в России, так и во Франции. Неужели никто не видел во Франции приличного вида бабулек, которые шарят по помойкам ? И не только это. А налоги повышать пенсионерам вообще гадко, я считаю. Они так живут небогато.
Да, превозносить ту же Россию не стоит, но и говорить, что там всё плохо - просто глупо. Многие уехавшие, подчас, чтобы самого себя уговорить, что у них тут всё более-менее неплохо сложилось, начинают выдумывать небылицы про свою историческую родину, чтобы, в первую очередь, успокоить самих себя.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 16.05.2014, 12:08
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
А налоги повышать пенсионерам вообще гадко, я считаю. Они так живут небогато.
Если Вы про пенсионеров французских, то с чего Вы взяли что они живут небогато? Небогато, и даже бедно, живут на минимальную пенсию. Минимальные пенсии никто не трогает и налоги на них не повышают, а еще и пособиями помогают.
Но достаточно много пенсионеров, которые получают и 2 и 3 тыс. евро пенсии, при этом у них уже выплаченный или унаследованный дом есть, так что живут получше многих работающих. И это не генералы на пенсии (у тех пенсия еще больше), а обычные служащие банковские или учителя, врачи, обычные полицеские и пр.
Martingale вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 15.05.2014, 14:55
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Так и при советах так же было. В чем лучше стало?
Так Ваши последние впечатления о стране связаны с "советами"? Тогда неудивительно
При них тоже и пиццы, и роллы (да еще с доставкой) уже существовали?

...о новинках в еде: появились службы по доставке диетической пищи Наел, эдак, за праздники кило лишних пяток, берешь трубку - хочу меню для похудения, и вот тебе уже везут баночки-контейнеры с первым-вторым-третьим с подсчитанными допустимыми калориями ))
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 15.05.2014, 13:52
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.420
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Я хочу сказать, что все приводимые Вами примеры, не являются показателем качества жизни в стране.
30 миилиардов на одимпиаду, а в Москве в детской больнице окна фанерой забиты и стены в плесени.
Причем здесь больницы, пенсии, олимпиада т евровидение? Тема то не политическая, а о поездках в Россию.

Я часто в Россию езжу, была бы возможность / еще бы чаще ездила.
Еще за 2 месяца до поездки начинаю ее с нетерпением ждать.
Раньше не была патриотов моего родного города, скорее наоборот, да и сейчас не сильно опатриотилась, но положительным изменениям - а их много- очень рада! И пользуясь на полную катушку.
В первую очередь отрываюсь на детских площадка - их к нас стало просто великое множество, и все новые появляются. Недавно мама решила "дворами" пройтись - так поразилась - снова две новые площадки, да навлроченные и яркие. И вообще для детей очень много развлечений на единицу квадратной площади, и разных школ развития, фирм по организации праздников, даже детские кафе появились с полноценной едой , а не только пирожное-мороженое, и меню не макдональдовское.
В коммерческих центрах тоже все удачно объединено - и бублики, и кино там же, и кафешки, и рестораны, и детские комнаты - где ребенка можно оставить, пока родители шопингуются.
Конечно, можно вспомнить о зарплатах и пенсиях , но разве мы в поездках с этим сталкиваемся? В выходной день народу везде полно - и в парках, и на аттракционах, и в кино, кафешках, детки хорошо одеты, родители улыбаются, кассиры в магазинах здороваются, общественный транспорт ходит четко.
Очень улучшится сервис - практически нигде нет очередей ни в официальных конторах, ни в банках. Многие услуги автоматизированы - оплаты через терминал, рядом всегда работники стоят, помогают "чайникам".
К врачам запись через интернет - очень удобно, на неделю вперед, а не за 2 месяца. Поэтому многих специалистов именно в России посещаю.
Также как все услуги по полной - маникюр-педикюр-эпиляция-стрижка-косметические процедуры. Потому как цены ниже чем во Франции, и все "кучковано". Но я в дорогие салоны не хожу, как Пронашко, так что об этом судить не могу.
Нравится, что у нас на звонок в обслуживающие инстанции отвечают все еще реальные люди, которым можно задать вопрос и с которых спросить ответ, а не автомат "если вам нужно ..., нажмите 1" и т.д. Но родственники в Москве говорят, что это к сожалению меняется в худшую сторону и уже много "автоматов" появилось.
Нравится, что получишь услугу просто : например, доставка мебели обычно включена в ее стоимость (доплачиваешь только за этажность и то, если нет грузового лифта), а также ее сборка. Вот во Франции я, например, не представляю, как справляются одинокие мамы или просто женщины с этой проблемой :-(
Ну и всякие службы доставки (пиццы, роллов, документов, почты) работают четко.
Конечно, многое зависит, с каким настроением в Россию поехать и с какой стороны смотреть. Например, в аэропорту моего города практически никаких ощутимых изменений (кроме зала ожидания) не произошло, до сих пор средневековье какое то, просто стыдухи кусок! Плюс дорога из аэропорта до города через очень унылую и непривлекательную местность, особенно, если осенью или зимой - так сразу тоска накатывает. И если сосредоточиться на этой тоске, то и дальше можно только недостатки видеть - а они есть! И немало! А если сразу об этом забыть, войдя в дом и разобрав чемоданы, то жизнь становиться веселее ! :-)
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 15.05.2014, 13:58
Мэтр
 
Аватара для alexsi
 
Дата рег-ции: 11.02.2006
Откуда: Krasnodar-Moscow-London-Nice-Moscow...
Сообщения: 1.072
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Вот когда не фортовые и ушлые пенсионеры будут так жить как вы описали, а абсолютно все, когда государство возьмет на себя функцию оплачивать лечение хотя бы детей, вот тогда можно о чем-то говорить.
И приведите пожалуйста, как примерчик, такую страну, где всё выше перечисленное выполняется сегодня, а не 30-40 лет назад.
alexsi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.05.2014, 14:05
Мэтр
 
Аватара для alexsi
 
Дата рег-ции: 11.02.2006
Откуда: Krasnodar-Moscow-London-Nice-Moscow...
Сообщения: 1.072
Посмотреть сообщениеMEDEЯ пишет:
Могу продолжить.
И еще очень нравится, как патриоты тут Россию пиарят, но сами там не живут. Кантуются , мучаются кто где, но возвращаться туда ни-ни.
И вы, ну совершенно, даже предположить не можете в чём причина? Наверное, в том-же самом, в "чём" и у вас - ну чего-бы вам не поехать на украину и не защищать её там??? Вопрос риторический, (заданный в тысячный раз) ответ понятен: кого-то держит семья, для кого-то не так просто "опять начать всё с начала"..., причины есть, их много разных. Решаем их потихоньку.
alexsi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поездка в Россию Nechama Вопросы и ответы туристов 32 03.11.2010 18:37
Поездка в Россию с CDS Martine Административные и юридические вопросы 17 29.03.2007 11:09
Поездка с ребенком в Россию lunnaja Административные и юридические вопросы 2 12.12.2005 10:28
Незапланированная поездка в Россию BYU Административные и юридические вопросы 4 15.04.2003 12:56


Часовой пояс GMT +2, время: 05:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX