Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 04.12.2013, 22:26
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеGuelenka пишет:
Спасибо, я про это читала уже. Это в теории. Из наших, кто русские, кто здесь получил уже диплом медсестры, кто-то пошел дальше?
таковых здесь нет насколько мне известно...
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.04.2014, 09:52
Мэтр
 
Аватара для leonarda
 
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
Gueule la, Folle29, добрый день. Как Ваши успехи? Проходили конкурс в этом году или будете проходить?

Susy, Вы продолжаете работать? А в госпитале не полегче?
У меня знакомая в центре диализа работает. Центр закрыт по воскресеньям и ночам. Т.е. часы работы абсолютно нормальные и чистенько. Говорит, что с премиями выходит 2100 в месяц. Правда ли? Какие вообще зарплаты сегодня у медсестер? На форумах и сайтах как то все не совсем понятно: премии, базовые ставки и т.п. А реально сколько?
leonarda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.04.2014, 10:13
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеleonarda пишет:
Гуеуле ла, Фолле29, добрый день. Как Ваши успехи? Проходили конкурс в этом году или будете проходить?

Сусы, Вы продолжаете работать? А в госпитале не полегче?
У меня знакомая в центре диализа работает. Центр закрыт по воскресеньям и ночам. Т.е. часы работы абсолютно нормальные и чистенько. Говорит, что с премиями выходит 2100 в месяц. Правда ли? Какие вообще зарплаты сегодня у медсестер? На форумах и сайтах как то все не совсем понятно: премии, базовые ставки и т.п. А реально сколько?
да,где то 2000 евро "чистыми" в среднем у обычной медсестры
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 03.04.2014, 14:52
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
Посмотреть сообщениеtimofej пишет:
да,где то 2000 евро "чистыми" в среднем у обычной медсестры
Не знаю где Вы такие зарплаты берете.... будем честны, у начинающей медсестры зарплата брют около 1600е. С выходными днями и праздниками - 1600 чистыми. Это больницы и дома престарелых. Про частный сектор ничего не знаю.
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 03.04.2014, 14:55
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
Не знаю где Вы такие зарплаты берете.... будем честны, у начинающей медсестры зарплата брют около 1600е. С выходными днями и праздниками - 1600 чистыми. Это больницы и дома престарелых. Про частный сектор ничего не знаю.
я не беру больницы в расчет(там не берут на работу уже практически),я говорю про з/платы во ВСЕМ частном секторе или в ассоциациях
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 03.04.2014, 15:06
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
Не знаю где Вы такие зарплаты берете....
а разве это большая з/плата,учитывая сколько м/сестра делает в день,многие работают без перерыва,даже в туалет отлучиться некогда?
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 03.04.2014, 15:13
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
Посмотреть сообщениеtimofej пишет:
а разве это большая з/плата,учитывая сколько м/сестра делает в день,многие работают без перерыва,даже в туалет отлучиться некогда?
так в том-то и дело - обыдно! сама с утра, простите за интимные подробности, терплю до конца смены
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 03.04.2014, 17:34
Мэтр
 
Аватара для elizabeth7771
 
Дата рег-ции: 20.08.2007
Откуда: St-Petersbourg - Alsace(68)
Сообщения: 1.435
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
будем честны, у начинающей медсестры зарплата брют около 1600е. С выходными днями и праздниками - 1600 чистыми. Это больницы и дома престарелых.
Нет, Вирка, больше. Чистыми при полной ставке с выходными получается 1800. И это начинающая м.с. А брют - больше 2000. В госсекторе. Про премию молчу
elizabeth7771 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 03.04.2014, 18:20
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
elizabeth7771, зарплату можно найти просто отличную, но это не повсеместно и не поголовно. Я считаю что желающие поступить должны расчитывать на минимум (ниже которого тебе платить не могут), а если получится больше - то тем для них лучше! я написала минимальную зарплату большинства м/с в начале карьеры - и большинство м/с сидят именно с этой зарплатой, ну а дальше уже зависит от établissement, от условий (ск.выходных в месяц, ночные смены), от отделения, от статуса... так что можно сколько угодно приводить примеры "а у меня 2 тыщи, а у меня 3... " - это не является средне-статистической зарплатой медсестры, это скорее приятное исключение. Правда, если стаж все же учтен - тогда да, зарплата выше.
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 01.04.2014, 10:16
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеleonarda пишет:
У меня знакомая в центре диализа работает. Центр закрыт по воскресеньям и ночам. Т.е. часы работы абсолютно нормальные и чистенько.
таких мест полно,где тихо и не надо бегать как угарелый(в отличии от больниц):centres de dépistage/prevention,médecine du travail,IME,foyers pour les handicapés...
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.04.2014, 10:53
Бывалый
 
Аватара для Guelenka
 
Дата рег-ции: 29.01.2008
Сообщения: 157
Отправить сообщение для Guelenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеleonarda пишет:
Gueule la, Folle29, добрый день. Как Ваши успехи? Проходили конкурс в этом году или будете проходить?
Gueule la - это, видимо, я)).
Конкурс проходит в два этапа. Я сдала первый этап в середине марта. Результаты будут в конце апреля. И будет ясно, прохожу я во второй тур или нет. Что-то у нас прессинг такой по поводу этого конкурса. на 40 мест 710 заявок. Получается 20 человек на место. Это, наверное, потому что юг. Нам сказали, что на Севере конкурс гораздо меньше. И это еще у нас маленький городок. Представляю, сколько человек на место в том же Монпелье, например. Во второй тур пройдут человек 200-250.

Я очень много готовилась к этому конкурсу.
Первый "экзамен", до обеда - тесты. Задания, в принципе, не сложные ( мат.часть так вообще легкая). Их просто очень много. За два часа надо сделать 130 заданий. Получается, в среднем, 1 минута на задание. У меня времени хватило прблизительно на 115 заданий, остальные 15 написала буквы наугад. Если бы я не готовилась, я бы столько не сделала, времени на подумать просто нет. Глянешь на задачу, и тут же надо представить мысленно решение, практически не думая. Неизвестно, сколько ответов у меня правильных. В общем, мне самой жутко любопытно, как я справилась.

Второй "экзамен" - письменный, после обеда, тоже 2 часа. Проанализировать идеи в тексте. У нас требования - коротенько. 150 слов на каждое рассуждение, +- 5 процентов. То есть надо прям очень синтетически представить ответ. Ну справилась, на мой взгляд, так себе. Как будут известны результаты - отпишусь.
Guelenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 01.04.2014, 10:42
Мэтр
 
Аватара для leonarda
 
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
А зарплаты в таких местах какие?
Что привлекательно в госпитале так это 8 недель оплачиваемого отпуска и работа гарантированная до пенсии. А в вышеуказанных структурах как?
leonarda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 01.04.2014, 10:45
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеleonarda пишет:
А зарплаты в таких местах какие?
Что привлекательно в госпитале так это 8 недель оплачиваемого отпуска и работа гарантированная до пенсии. А в вышеуказанных структурах как?
з/платы в целом одинаковые,посмотрите сами на сайте pole-emploi
Да,8 недель отпуска,только работа сложнее и вы "выматываетесь" быстрее(дожить бы до этой пенсии..)
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 01.04.2014, 15:10
Кандидат в мэтры
 
Аватара для folle29
 
Дата рег-ции: 05.10.2012
Откуда: Finistere
Сообщения: 329
leonarda, тоже жду результаты первого тура только к концу апреля. Во вторую школу первый тур экзамена в эту субботу. В принципе у нас все тоже самое, что написала Guelenka, конкурс чуть поменьше - около 700 человек на 82 вроде места. Очень поступить хочу, т. к. зарплата в 2000 чистыми меня вполне устроит
folle29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 04.04.2014, 09:42
Мэтр
 
Аватара для leonarda
 
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
Посмотреть сообщениеfolle29 пишет:
leonarda, тоже жду результаты первого тура только к концу апреля. Во вторую школу первый тур экзамена в эту субботу. В принципе у нас все тоже самое, что написала Guelenka, конкурс чуть поменьше - около 700 человек на 82 вроде места. Очень поступить хочу, т. к. зарплата в 2000 чистыми меня вполне устроит
Удачи Вам завтра!
Должно быть попроще. Теперь то Вы знаете как это происходит. Расскажите нам завтра.
leonarda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 01.04.2014, 22:45
Мэтр
 
Аватара для leonarda
 
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
Guelenka, простите меня за искаверканный ник. Айпад решил заменя расписаться.
А где вы на юге? Я тоже на юге. Сышла, что в PACA конкурс 17 человек наместо в среднем.
В моем городе в этом году 620 на 125 мест. Очень даже хорошо!
Девочки, я рада, что ни кто из Вас не бросил эту идею. И желаю всем пройти письменный отбор!!! И устный тоже
leonarda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 01.04.2014, 23:19
Бывалый
 
Аватара для Guelenka
 
Дата рег-ции: 29.01.2008
Сообщения: 157
Отправить сообщение для Guelenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеleonarda пишет:
А где вы на юге? Я тоже на юге.
Леонарда, я совсем не на том юге, на котором Вы:-), я живу на юге Ардеша. Это "двери" в Прованс. При всех минусах глубинки, которой является этот департамент, два больших плюса. Первое: здесь тепло- климат, как в Провансе. И второе- здесь очень-очень дешевое жилье. Я думаю, поэтому городок так привлекателен. Студенты будут жить недорого и в тепле.

А вообще из нашей подготовительной группы народ будет поступать во все ближайшие города, чтобы увеличить шансы. Некоторые в 5-6 разных заведений поступают. Вот такие целеустремленные. Несколько девочек из моей группы утверждают, что конкурс в частных заведениях ( таких, как Красный Крест), в "сто раз легче" и что туда поступить ну очень легко, только учеба дорогая. А раз дорогая- желающих не так много и очень даже реально поступить.

Насколько я поняла, по стране практика поступлений на юге и севере не одна и та же. На юге, например, результаты одного ИФСИ не действительны в другом, даже если департамент один и тот же. Все экзамены в разные дни у разных ИФСИ. А вот на Севере результаты в одном заведении действительны в пределах аж всего Региона (например, так в Пикардии, и в Па де Кале- куда я звонила, ну еще в Бретани, знаю от Folle29. Folle 29, привет!). И конкурс во всех департаментах в одном регионе на Севере в один день.

Народ стремится в тепло, на юг, и спускается с севера. На Север никто особо не рвется, поэтому там конкурс намного меньше. Я звонила в один город в Пикардии, там 2,5 человека на место. .
Guelenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 03.04.2014, 17:32
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеGuelenka пишет:

А вообще из нашей подготовительной группы народ будет поступать во все ближайшие города, чтобы увеличить шансы. Некоторые в 5-6 разных заведений поступают. Вот такие целеустремленные. Несколько девочек из моей группы утверждают, что конкурс в частных заведениях ( таких, как Красный Крест), в "сто раз легче" и что туда поступить ну очень легко, только учеба дорогая. А раз дорогая- желающих не так много и очень даже реально поступить.
Но ... не знаю , насчёт *лёгкости* конкурса в школу мед /сестёр Красного Креста
Подруга дочери, два года назад (после лицея ) завалила в трёх местах(IFSI public et prive "CR") и все на устном = мотивация !!! Tак что после , она пошла на подготовительные курсы при Красном Кресте (Лимож)= 3000 евро за год , и только после этого , она сдала на следущий год > 4 конкурса из 5 ! Но она выбрала учёбу именно в Красном Кресте Лимож стоимость именно учёбы 1600евро в год + около 500 / разные сборы (универ , медстраховка )

Прошлогодний выпуск , "Красный Крест", в Лимож , только 3 из 50 выпускников - не нашли сразу работу, а остальные все пристроены
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 03.04.2014, 17:46
Бывалый
 
Аватара для Guelenka
 
Дата рег-ции: 29.01.2008
Сообщения: 157
Отправить сообщение для Guelenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Но ... не знаю , насчёт *лёгкости* конкурса в школу мед /сестёр Красного Креста
Подруга дочери, два года назад (после лицея ) завалила в трёх местах(IFSI public et prive "CR") и все на устном = мотивация !!! Tак что после , она пошла на подготовительные курсы при Красном Кресте (Лимож)= 3000 евро за год , и только после этого , она сдала на следущий год > 4 конкурса из 5 ! Но она выбрала учёбу именно в Красном Кресте Лимож стоимость именно учёбы 1600евро в год + около 500 / разные сборы (универ , медстраховка )
Интересно, что те девочки, утверждавшие, что экзамены в Красном Кресту "легкие", сами туда не поступили с первого раза и пришли на подготовительные курсы. Я заплатила за год подготовительных курсов при ИФСИ public 1300 евро. Интересно, как я сдам. Как раз устного я не очень боюсь, на курсах мы его "сдавали" с жюри три раза, четко разжевали, что можно говорить, а что не надо. Я больше переживаю за письменный. Но все-таки удивительно, что так много желающих. При том, что и работа тяжелая, и платят не ахти. У меня лично после ознакомительных стажировок пылу поубавилось ( его и так не много было)).
Guelenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 03.04.2014, 17:51
Мэтр
 
Аватара для Montenegro
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 3.022
Посмотреть сообщениеGuelenka пишет:
Я заплатила за год подготовительных курсов при ИФСИ public 1300 евро.
Желаю Вам удачи!
Какие вы все молодцы!
Скажите, а сама учеба 3 года на медсестру платная? или зависит от заведения?
__________________
С уважением, Lana.
Ожидание праздника лучше самого праздника...
Montenegro вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 03.04.2014, 17:59
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеMontenegro пишет:
Скажите, а сама учеба 3 года на медсестру платная? или зависит от заведения?
она всегда платная только в каких то регионах ее оплачивает на 100% Conseil Général
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 03.04.2014, 18:31
Бывалый
 
Аватара для Guelenka
 
Дата рег-ции: 29.01.2008
Сообщения: 157
Отправить сообщение для Guelenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеMontenegro пишет:
Желаю Вам удачи!
Какие вы все молодцы!
Скажите, а сама учеба 3 года на медсестру платная? или зависит от заведения?
Спасибо, Montenegro.
У меня мотивация, мягко скажем, почти на нуле, после курсов-то)). Думаю, а не поворотить ли назад. Задаю себе вопрос - если поступлю, рискну ли не пойти?

Если сидишь на безработице, то учебу оплатит регион через Поль Амплуа ( в гос. учреждениях). В частных из своего кармана.
Guelenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 03.04.2014, 17:58
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеGuelenka пишет:
Но все-таки удивительно, что так много желающих. При том, что и работа тяжелая, и платят не ахти. У меня лично после ознакомительных стажировок пылу поубавилось ( его и так не много было)).
много кандидатов так как профессия медсестры всем до сих пор представляется как отсутствие безработицы...Многим эта профессия и не нравится вовсе но идут так как думают что с работой будут всегда....Но ситуация меняется:
Chômage infirmier:
http://www.infirmiers.com/forum/chom....html#p2753666
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 03.04.2014, 18:22
Бывалый
 
Аватара для Guelenka
 
Дата рег-ции: 29.01.2008
Сообщения: 157
Отправить сообщение для Guelenka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеtimofej пишет:
много кандидатов так как профессия медсестры всем до сих пор представляется как отсутствие безработицы...Многим эта профессия и не нравится вовсе но идут так как думают что с работой будут всегда....Но ситуация меняется:
Chômage infirmier:
http://www.infirmiers.com/forum/chom....html#p2753666
Я полностью с Вами согласна, Тимофей. Именно поэтому и идут, а то- "призвание, призвание", вот вынь и положь это призвание на устном экзамене. Можно подумать, что все 1000 человек на 100 мест идут исключительно по призванию. Нас отдалбливали на курсах насчет мотивации-если есть сомнения, лучше не идти. У меня они есть, но я все равно поступаю.

А безработица действительно в эту профессию уже пришла, во многих регионах перенасыщенность, это надо учитывать. Там, где я живу - ни СДИ ( в больнице, где я проходила стажировку почти все медсестры на сдд и трясутся, что им не продлят), ни карьерных перспектив. Тут нужно быть готовым переезжать туда, куда возьмут. Здесь я тоже с Вами, Тимофей, согласна.
Guelenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 04.04.2014, 09:40
Мэтр
 
Аватара для leonarda
 
Дата рег-ции: 31.08.2005
Откуда: Sud
Сообщения: 2.804
Посмотреть сообщениеGuelenka пишет:
Как раз устного я не очень боюсь, на курсах мы его "сдавали" с жюри три раза, четко разжевали, что можно говорить, а что не надо. Я больше переживаю за письменный. Но все-таки удивительно, что так много желающих. При том, что и работа тяжелая, и платят не ахти. У меня лично после ознакомительных стажировок пылу поубавилось ( его и так не много было)).
Guelenka, а Вы не могли бы немного рассказать о практике? Я здесь с этой профессией только со стороны пациента сталкивалась и то немного. Как реально проходит обычный день медсестры? Мне кажется у меня не совсем правильное представление. И почему же Вы поступаете, если это не призвание и о существовании безработицы уже наслышаны?
Вы меня простите за назойливость, у меня тоже сомнения. Муж конечно говорит, что поддерживает, но каждый вечер разговоры о том, что я не знаю куда иду. С моей должности кадра и т.п.... А мне кажется, что призвание! А может просто идеализировала я эту профессию.
И еще было бы интересно услышать немного о том, что Вам рекомендовали говорить и не говорить на собеседовании.
Ps: как прошел письменный? Все успели? Задачки сложные были? У нас много на концентрацию, тесты аналожик, тест организации, майстермайн. При чем один вопрос вытекал из другого. Те от уже расчитанного надо было расчитать новое и т.д. В итоге, если неправильно посчитал, то вопросов 10 сразу не верно выходит. Не знаю насколько понятно выразилась. А последний тест так вообще на 20 вопросов.
leonarda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 27.04.2014, 23:27
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.10.2012
Откуда: Украина
Сообщения: 98
leonarda, для меня лично работа медсестры - это только призвание, иначе тяжело выдержать и морально, и физически! Но и возможность учебы/работы без призвания никто не отменял, просто будет меньше радости от такой работы.
Утро медсестры (у меня стаж пока только утренний) очень схематично: "пятиминутка" с ночной сменой в 6.30, обход всех больных с измерением констант, взятие крови и др. биологических жидкостей на анализы, раздача таблеток и постановка капельниц. В 10 утра примерно 10-минутный перерыв на завтрак, далее перевязки (я в пост-операционном отделении), в 11.30 обход перед обедом, заполнение дневников наблюдений, "пятиминутка" с дневной сменой, в 14.30 примерно уходишь, итого практически 8 часов на ногах. Но мне очень нравится, и я буду счастлива получить диплом и работать медсестрой
Aynat вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ли на форуме кришнаиты ? nicon-007 Встречи-тусовки во Франции и России 7 04.08.2018 11:47
Есть ли татары на форуме? MadameS Встречи-тусовки во Франции и России 190 19.06.2018 04:14
Есть ли флористы на форуме? katiushka15 Работа во Франции 2 07.03.2015 16:07
А есть ли на форуме IT-фрилансеры? VitalyT Работа во Франции 3 04.03.2010 03:28
Ди-джеи есть на форуме? perla Музыкальный клуб 4 21.03.2007 16:09


Часовой пояс GMT +2, время: 16:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX