Поехал учиться, не получилось, вернулся...

[Marzinka]

Я боюсь, что основная сложность в Вашем вузе та, с которой Вы еще не столкнулись: после получения диплома убедить работодателей, какая Вы способная и как Вам легко даются финансы.

ну мы же об учебе))
а работа... ее тут просто так не найти...

[merci]

а работа... ее тут просто так не найти...

Marzinka, вы правы, но каждый плюет со своей колокольни! Если вы изучаете спортивный менеджмент в обычном университете (написано в одной из тем), то, конечно, просто так вам работу не найти. Во-первых, отрасль очень и очень узкая (вот кем вы себя видите?), во-вторых, сейчас уже конкурс на рабочее место не между Grande Ecole и Université, а Grande Ecole и Grande Ecole. Очень много иностранцев (тех же русских) в очень топовых SBF120, на хороших, пусть и начинающих позициях, которым делают право на работу, которые закончили хорошие Master в Grande Ecole. А если ехать во Францию, только для того, чтобы приехать во Францию (читай LEA, вот про Востоковедение спрашивают в соседней теме... и тд ) и ничего не получить в результате - то для меня это человек с потерянным временем. Тогда уж точно придется "возвращаться домой".

[Marzinka]

Marzinka, вы правы, но каждый плюет со своей колокольни! Если вы изучаете спортивный менеджмент в обычном университете (написано в одной из тем), то, конечно, просто так вам работу не найти. Во-первых, отрасль очень и очень узкая (вот кем вы себя видите?), во-вторых, сейчас уже конкурс на рабочее место не между Grande Ecole и Université, а Grande Ecole и Grande Ecole. Очень много иностранцев (тех же русских) в очень топовых SBF120, на хороших, пусть и начинающих позициях, которым делают право на работу, которые закончили хорошие Master в Grande Ecole. А если ехать во Францию, только для того, чтобы приехать во Францию (читай LEA, вот про Востоковедение спрашивают в соседней теме... и тд ) и ничего не получить в результате - то для меня это человек с потерянным временем. Тогда уж точно придется "возвращаться домой".

а что плохого в том, чтобы вернуться домой?! я вот собираюсь, и ничего такого в этом не вижу. Это личный выбор каждого человека

[merci]

а что плохого в том, чтобы вернуться домой?! я вот собираюсь, и ничего такого в этом не вижу. Это личный выбор каждого человека

Marzinka, я не писала нигде что это плохо. Мой пост на вашу цитату о работе.

[demikri]

а что плохого в том, чтобы вернуться домой?! я вот собираюсь,

А с каким дипломом вы, по какой специальности, возвращаться будете на родину? Толк будет от французского образования на вашей родине? Вы пытались что-то искать во Франции по специальности? Было ли возвращение домой после обучения частью вашего жизненного алгоритма в начале? Или это по ходу жизни так сложилось и в начале учебы планировалось именно реализовываться пусть не во Франции, но где-то не на родине? Каковы причины?

Или как у меня многие друзья посылали детей в Чехию - детишки просто протусили в Праге красиво 6 лет (5+ год в Падебрадах на языковых курсах) и вернулись в родительские конторы - кто в нехилые фирмы, кто в папкины-мамкины рестораны - руководить-менеджерить)))) По честному, они (дети) вообще могли никуда не ехать и не учиться вообще нигде и ничему - на хлеб с маслом и толстым слоем икры, ежегодная зимовка в ЮВА и прочие блага у них всю жизнь и так будут))))

Каков был смысл в получении французского образования в вашем случае? Вы нашли интересное предложение в Саратове? Или всё же в Москве?

[Marzinka]

А с каким дипломом вы, по какой специальности, возвращаться будете на родину? Толк будет от французского образования на вашей родине? Вы пытались что-то искать во Франции по специальности? Было ли возвращение домой после обучения частью вашего жизненного алгоритма в начале? Или это по ходу жизни так сложилось и в начале учебы планировалось именно реализовываться пусть не во Франции, но где-то не на родине? Каковы причины?

Или как у меня многие друзья посылали детей в Чехию - детишки просто протусили в Праге красиво 6 лет (5+ год в Падебрадах на языковых курсах) и вернулись в родительские конторы - кто в нехилые фирмы, кто в папкины-мамкины рестораны - руководить-менеджерить)))) По честному, они (дети) вообще могли никуда не ехать и не учиться вообще нигде и ничему - на хлеб с маслом и толстым слоем икры, ежегодная зимовка в ЮВА и прочие блага у них всю жизнь и так будут))))

Каков был смысл в получении французского образования в вашем случае? Вы нашли интересное предложение в Саратове? Или всё же в Москве?

Ну вот опять... Ну я хочу вернуться, мне теперь что, и вернуться нельзя?! Это мой личный выбор.

[demikri]

Marzinka, если это цепляет вас за живое, тогда простите. Просто какова тема - таковы и вопросы. Мне, матери ребенка, который только начал совй путь в получении образования во Фрнации, по-человечески (без каких-либо подвохов и т.п.) интересен опыт других людей. Вот и все. Мне интересны причины. Просто на мой взгляд, глупо тратить деньги, равные стоимости квартиры в центре моего не последнего города в Украине (как пример), на просто погулять-прокататься 5 лет во Франции, с учетом того, что на родине не то что французский, а и красный украинский диплом на фиг никому не нужен)))) Я про свою страну, про свою родину. Вот и всё.
А если ответ это только

Ну я хочу вернуться, мне теперь что, и вернуться нельзя?!

Тогда, извините, вопросов больше нет. Удачи в жизни

Когда моя дочь начинает мне петь типа - "Ой, то-то и то-то, и блин, так-то и так-то", я реагирую просто -" по такому-то адресу (называю её родной дом) двери всегда открыты и всегда тебя ждут, твоя комната без изменений и пр.", песнь обрывается и надолго забывается))), т.е. в начале её жизненного алгоритма возврат не заложен, но жизнь есть жизнь и всякое случается, вот и интересны эти "всякое случается" и как это связано с полученным образованием.

[Marzinka]

Marzinka, если это цепляет вас за живое, тогда простите. Просто какова тема - таковы и вопросы. Мне, матери ребенка, который только начал совй путь в получении образования во Фрнации, по-человечески (без каких-либо подвохов и т.п.) интересен опыт других людей. Вот и все. Мне интересны причины. Просто на мой взгляд, глупо тратить деньги, равные стоимости квартиры в центре моего не последнего города в Украине (как пример), на просто погулять-прокататься 5 лет во Франции, с учетом того, что на родине не то что французский, а и красный украинский диплом на фиг никому не нужен)))) Я про свою страну, про свою родину. Вот и всё.
А если ответ это только

Тогда, извините, вопросов больше нет. Удачи в жизни

Когда моя дочь начинает мне петь типа - "Ой, то-то и то-то, и блин, так-то и так-то", я реагирую просто -" по такому-то адресу (называю её родной дом) двери всегда открыты и всегда тебя ждут, твоя комната без изменений и пр.", песнь обрывается и надолго забывается))), т.е. в начале её жизненного алгоритма возврат не заложен, но жизнь есть жизнь и всякое случается, вот и интересны эти "всякое случается" и как это связано с полученным образованием.

Вы меня не задели, просто каждый делает свой выбор сам. Я знаю, что я хочу делать в России.
И когда я ехала во Францию, то не планировала здесь оставаться. И ехала для себя, а не для кого-то. Неужели пока мы молодые, нам нельзя что-то попробовать? В 20 лет закрыть себя дома и все?!
И кстати я во Франции сама себя обеспечивала

[Daria_microb]

Марзинка, Мне, матери ребенка, который только начал совй путь в получении образования во Фрнации, по-человечески (без каких-либо подвохов и т.п.) интересен опыт других людей. Вот и все. Мне интересны причины. Просто на мой взгляд, глупо тратить деньги, равные стоимости квартиры в центре моего не последнего города в Украине (как пример), на просто погулять-прокататься 5 лет во Франции, с учетом того, что на родине не то что французский, а и красный украинский диплом на фиг никому не нужен)

я могу сказать за ту область, в которой я работала до этого - клинические исследования. У нас немало работало людей с иностранным диломом по специальности и/или опытом работы (но, конечно, уже никому не был интересен престиж вуза в стране, откуда приехал). Потому что данная область подразумевает постоянное общение с иностранными коллегами и ценится, помимо прочего, знание специфики отдельной страны, знание языков, умение обучаться, адаптироваться.

Возвращаются люди по многим причинам (перечисляю то, что слышала) : контракт закончился, не смог найти работу, уехал; там скучно, у нас веселее, движуха, жизнь кипит; личная жизнь (это очень многое определяет, согласитесь) - развелся, не смог жить без руссского любимого человека или приехали за своей второй половиной, которая сменила страну по работе. Родители пожилые, любимые друзья, семья, которым так и не получилось найти замену. Причин может быть масса. Есть те, кто и не планировал уезжать навсегда и запланированно вернулись.

От себя лично добавлю, что тоже никогда не связывала обучение в другой стране и эмиграцию, мне кажется, это 2 разные вещи...Обучение или временная работа в другой стране - ето бесценный жизненный опыт не только в профессиональном, но и в личном плане. Поиски работы после учебы и смены статуса во Франции - это тоже хорошее испытание себя и своего характера, удачный финал - безусловно повод для гордости, но не надо забывать, что дальше за этим последует обычная жизнь, и может так выйти, что человеку совершенно другое нужно в жизни для счастья...

[merci]

Поэтому, мой интерес в образовании моего ребенка за рубежом - дать ей шанс, получив однозначно лучшее, в сравнении с родиной, образование, сделать свою жизнь интересной и насыщенной, а как это и где будет - жизнь покажет)))) Я всегда знаю, что хорошо там, где нас нет, но ранний жизненный опыт, особенно опыт жизни и учебы вне родины - это колоссальный жизненный опыт и он где бы то ни было очень и очень пригодится

demikri, у вас какие-то двойные стандарты : может для Marzinka учеба во Франции это тоже своего рода опыт. Мой ответ на ее пост был о поиске работы, не более. Напомню вам, что изначально учебная виза дается на учебу, а не как способ иммиграции. К тому же, в Москве сейчас такие зарплаты и такой уровень жизни (в пределах Москвы), что даже с Лионом не сравнится. Предлагаю вам поделиться опытом через 5 лет - когда ваша дочь закончит учебу и будет реально тема для разговора и ваш опыт, а не опыт других и ваши выпады...

[olena_k]

Marzinka, если это цепляет вас за живое, тогда простите. Просто какова тема - таковы и вопросы. Мне, матери ребенка, который только начал совй путь в получении образования во Фрнации, по-человечески (без каких-либо подвохов и т.п.) интересен опыт других людей. Вот и все. Мне интересны причины. Просто на мой взгляд, глупо тратить деньги, равные стоимости квартиры в центре моего не последнего города в Украине (как пример), на просто погулять-прокататься 5 лет во Франции, с учетом того, что на родине не то что французский, а и красный украинский диплом на фиг никому не нужен)))) Я про свою страну, про свою родину. Вот и всё.

Когда моя дочь начинает мне петь типа - "Ой, то-то и то-то, и блин, так-то и так-то", я реагирую просто -" по такому-то адресу (называю её родной дом) двери всегда открыты и всегда тебя ждут, твоя комната без изменений и пр.", песнь обрывается и надолго забывается))), т.е. в начале её жизненного алгоритма возврат не заложен, но жизнь есть жизнь и всякое случается, вот и интересны эти "всякое случается" и как это связано с полученным образованием.

Вы еще забыли моральных аспект - сколько душевных сил и нервных клеток стоит добиться этой возможности уехать... чтобы потом просто передумать... это все никакими деньгами не измерить. правда же?
Но я уверена, Ваша дочь и сама все понимает. искренне Вам желаю, чтобы все сложилось, как хочется

[une_pomme]

Когда моя дочь начинает мне петь типа - "Ой, то-то и то-то, и блин, так-то и так-то", я реагирую просто -" по такому-то адресу (называю её родной дом) двери всегда открыты и всегда тебя ждут, твоя комната без изменений и пр.", песнь обрывается и надолго забывается))), т.е. в начале её жизненного алгоритма возврат не заложен, но жизнь есть жизнь и всякое случается, вот и интересны эти "всякое случается" и как это связано с полученным образованием.

Я на первом курсе так же пела, а мама так же отвечала. На втором курсе после того, как я вернулась домой летом, попала в больницу два раза и насмотрелась на нашу жизнь, желание возвращаться пропало на данный момент. Хотя знаю одну девушку-армянку, у которой уже французское гражданство, а она рвется в Россию.

[KristinochKa]

А с каким дипломом вы, по какой специальности, возвращаться будете на родину? Толк будет от французского образования на вашей родине? Вы пытались что-то искать во Франции по специальности? Было ли возвращение домой после обучения частью вашего жизненного алгоритма в начале? Или это по ходу жизни так сложилось и в начале учебы планировалось именно реализовываться пусть не во Франции, но где-то не на родине? Каковы причины?

Каков был смысл в получении французского образования в вашем случае? Вы нашли интересное предложение в Саратове? Или всё же в Москве?

Demikri, а можно я про себя отвечу, хоть я уже на родину, скорее всего не вернусь, мне есть что сказать.

Я уезжала из Москвы с дипломом баклавриата одного из лучших московских вузов. Ехала с четким планом вернуться. Специальность была в Москве "финансы фирмы", в Сорбоне - магистратура по направлению "мат.методы в финансах", обучение на английском. Тогда, в 20 лет, мне казалось, что специальность выбирала осознанно. Теперь я понимаю, что никакую конкретную "профессию" я для себя не имела в виду, просто казалось, что математика для финансов всегда полезна, что математика - всегда хорошо (так считали вокруг меня мои родители, все преподаватели и т.д.) У меня не было иллюзий насчет того, что во Франции мне расскажут что-то, о чем в России еще недодумались, хотелось поехать за границу для опыта "пожить во Франции", для подтягивания французского и английского, для "красивой" строчки в резюме "Сорбонна" и ради французского шарма, который, мне казалось, у меня обязательно будет по возвращению.

К окончанию Сорбонны, у меня появились веские личные причины остаться во Франции. Я искала стаж во Франции, а потом во Франции и в России. Может, я как-то не так искала (в основном я заполняла безумные заявки на сайтах крупных компаний - самый беспреспективный способ), может, я значительно недооценивала объем необходимых усилий, чтобы найти что-то во Франции, может, я очень "тупила" на собеседованиях, но у меня не было НИЧЕГО, ни одного единственного предложения. Тогда я разослала свои резюме в России, и сразу стала получать ответы и приглашения на интервью. Вот тут я подхожу к выводу: перспективы у меня в Москве были значительно яснее и интересней, чем во Франции. Те же компании и те же посты, на которых во Франции на меня бы даже не взглянули, интересовались мною в России. Несомненный сильный плюс для меня от моего обучения во Франции был в том, что почти все их предварительные тестирования (в основном математика и логика на английском на время) были для меня плевым делом. В той компании, где я потом работала, по тестам я была вторая лучшая из всех кандидатов за пять лет (первый лучший был из физтеха потом учился в Америке), не потому, что я особенно умная, а потому, что математика на английском была моими буднями в течение двух лет, и очень серьезная, а не для 8 класса, как во всех этих консалтинговых и инвест компаниях, тогда как остальным кандидатам надо было еще расшифровать, о чем там спрашивают.
Что же касается диплома Сорбонны, смотрели на него больше с подозрением. RH было непонятно, зачем я туда поехала и почему вернулась, и в чем подвох. Мне приходилось каждый раз подробно и убедительно пояснять про первое и второе, а про подвох я молчала, а он и вправду был, ведь во Франции я к тому времени уже была замужем.

Мораль сей басни такова: на мой взгляд, в России в данной ситуации перспективы лучше нежели во Франции, Французское образование может дать кое-что полезное, что станет конкурентным преимуществом, но это точно не диплом.

[demikri]

Daria_microb, Small_birdie, вы вернулись на родину согласно теме "Поехал учиться, не получилось, вернулся..."? Вроде, вы во Франции и отучившись, не вернулись (или пока? не вернулись???)

Имхо, тема о том, что не получилось именно учиться, именно в процессе учебы не получилась сама учеба - сложно, не сдал сессию, сорвался, не слился и пр.

А вот отучился и вернулся, здесь проще определить причины возврата:
1. Ностальгия (за друзьми, любимыми, семьей, родными березами ))), эта причина для тех, кто учился не много, явно меньше 5 лет и кто поехал учиться в более-менее зрелом возрасте
2. Не нашел работу, никакую - не по специальности, ни более-менее достойную, постоянную
3. Не женился/замуж не вышла во Франции
4. Вернулся... на родину или не на родину, - уехал из Франции туда, где более-менее интересно и качественно складывается жизнь (работа, личная жизнь, климат мягкий)) и типа того)

[Small_birdie]

demikri, что касается меня, я замужем здесь, вернуться сложнее. А если бы приехала просто по учёбе, то вернулась бы, скорей всего. Ничего зазорного здесь нет.
Я когда-то вернулась в 1992 году из Москвы. Да, профукала "карьеру", по мнению некоторых. Тем не менее, спустя некоторое время, несмотря на ситуацию 1992 года, кто помнит, я нашла работу, которую хотела.

[Daria_microb]

Дариа_мицроб, Смалл_бирдие, вы вернулись на родину согласно теме "Поехал учиться, не получилось, вернулся..."? Вроде, вы во Франции и отучившись, не вернулись (или пока????)

мне (как и Small birdie, насколько я понимаю), вернуться не позволяют личные причины. Не будь их, мне бы даже не пришла в голову идея уехать во Францию. Мне показалось, что моя личная маленькая статистика будет вам интересна в контексте заданного вопроса, видимо это не так. Извините.

[Parisienne.OK]

А с каким дипломом вы, по какой специальности, возвращаться будете на родину? Толк будет от французского образования на вашей родине? Вы пытались что-то искать во Франции по специальности? Было ли возвращение домой после обучения частью вашего жизненного алгоритма в начале? Или это по ходу жизни так сложилось и в начале учебы планировалось именно реализовываться пусть не во Франции, но где-то не на родине? Каковы причины?

Или как у меня многие друзья посылали детей в Чехию - детишки просто протусили в Праге красиво 6 лет (5+ год в Падебрадах на языковых курсах) и вернулись в родительские конторы - кто в нехилые фирмы, кто в папкины-мамкины рестораны - руководить-менеджерить)))) По честному, они (дети) вообще могли никуда не ехать и не учиться вообще нигде и ничему - на хлеб с маслом и толстым слоем икры, ежегодная зимовка в ЮВА и прочие блага у них всю жизнь и так будут))))

Каков был смысл в получении французского образования в вашем случае? Вы нашли интересное предложение в Саратове? Или всё же в Москве?

demikri, а каков истинный мотив Вашего ребенка? Или это Ваши амбиции?
Мною пройден маршрут : приехал - выучился - вернулся в Россию. Я приезжала за новым опытом, получила его с лихвой + диплом + повзрослевшая я. По возращении в Москву получила сразу несколько предложений, и я выбирала, и я чувствовала себя успешным человеком Сейчас, я приехала спустя 10 лет, к русскому мужу, но все иначе. От переезда из Москвы в Париж есть ощущение дауншифтинга, от которого я пытаюсь "отмыться" новым дипломом, новым опытом, но не выходит : я уже знаю разницу между перспективами двух стран, и не в пользу Франции.
Каков был смысл в получении первого французского образования в моем случае? Для меня это стало приобретением новых знаний, уверенности в себе и французского языка.
Вариант не доучиться я для себя даже не рассматривала. Конечно, доучиться, пройти стажировку, получить диплом, а тогда уже решать, где применить себя.

[Stroka]

От переезда из Москвы в Париж есть ощущение дауншифтинга, от которого я пытаюсь "отмыться" новым дипломом, новым опытом, но не выходит : я уже знаю разницу между перспективами двух стран, и не в пользу Франции.

те же самые мысли...за исключением того, что я пока не решилась обратно переехать из Москвы в Париж, все фибры души этому сопротивляются...а расплата близится из-за ультиматумов мужа
Кто бы мог подумать, что не хочется ехать во Францию, эту волшебную страну, манящую многих, в которую так стремятся убежать из родных пенатов...

[demikri]

demikri, а каков истинный мотив Вашего ребенка? Или это Ваши амбиции?

Истинный мотив моего ребенка? Иметь европейское образование и, по-возможности, стать "человеком мира"))) (какую бы улыбку последнее не вызывало).

...

[Marzinka]

Истинный мотив моего ребенка? Иметь европейское образование и, по-возможности, стать "человеком мира"))) (какую бы улыбку последнее не вызывало).

...

Вы немного себе противоречите) вы говорите, зачем вам это европейское образование, что оно вам даст? А с другой стороны, вы дочь за этим же и отправили.. .
Как уже многие тут сказали, это бесценный опыт. Я никогда не планировала после учебы здесь оставаться (хотя мысли могли промелькнуть ). Но в итоге оценив трезво ситуацию, поняла не мое. Да и перспектив, как видите, в России все же побольше. А дальше все уже зависит только от вас

[Aleksa93]

Истинный мотив моего ребенка? Иметь европейское образование и, по-возможности, стать "человеком мира"))) (какую бы улыбку последнее не вызывало).

В точности такие же мысли! Моя уже "навострила лыжи" на 2 курс куда-то в другую страну (еще не выбрала)и после окончания универа готова ехать куда угодно. Как говорится "Open for all", я поддерживаю. После Челябинского универа точно таких перспектив не предвиделось)))