Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #931
Старое 22.07.2013, 08:21
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеkykyshka пишет:
У меня вот какой вопрос....многие банки тоже сейчас предлагают дополнительную мед страховку......есть ли кто то у кого страховка медицинская в каком нибудь банке? интересует Цредит Агрицоле, Социете Генерале, Ла Банqуе Постале, ЦИЦ (у них есть карточка специально для оплаты консультаций врачей, лекарств в аптеке).

Спасибо за отзовы и ответы!
я делала DV в SG , их расценки/покрытие были чуть-чyть хуже, чем в страховой Swiss Life
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #932
Старое 22.07.2013, 21:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Сообщения: 1.404
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
я делала DV в SG , их расценки/покрытие были чуть-чyть хуже, чем в страховой Swiss Life
про Societe Generale согласна! я посмотрела на их сайте и мне действительно показалось дороже!
kykyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #933
Старое 09.10.2013, 11:39
Кандидат в мэтры
 
Аватара для folle29
 
Дата рег-ции: 05.10.2012
Откуда: Finistere
Сообщения: 329
Может быть кто-нибудь подскажет, а на сколько необходима mutuelle новорожденному? Я как-то по наивности полагала, первый год SECU всё на 100% покрывает, а в нашей страховой меня принялись убеждать, что это далеко не так. В результате предложили "прикрепить" к моей mutuelle, само собой за дополнительные деньги. Долго мусолили, во сколько же мне это обойдется, а сегодня прислали ответ - стоимость моей доп. страховки увеличиться ровно в двое! Это при том, что новорожденному явно не нужно покрытие дантиста на 150%, ни кине, ни, тем более, курс SPA (он и мне-то не особо нужен, но, зараза, входит в стоимость - за 5 лет само собой ни разу не воспользовалась)! Ещё сказали, что мне повезло, что у нас сын, т. к. девочки "стоят" дороже
folle29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #934
Старое 09.10.2013, 12:13
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
фолле29, идите в другую страховую компанию и сделайте там DV, а потом результаты покажите своей действующей страховой: те сразу изменят свое мнение о "стоимости" новорожденного. кстати, некотоые страховки предлагают услугу бесплатного обслуживания новорожденного в первый год его жизни
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #935
Старое 09.10.2013, 13:34     Последний раз редактировалось aydan; 09.10.2013 в 15:58..
Мэтр
 
Аватара для aydan
 
Дата рег-ции: 08.04.2006
Откуда: Н. Новгород -> Гренобль
Сообщения: 4.394
Отправить сообщение для aydan с помощью MSN
Посмотреть сообщениеfolle29 пишет:
Может быть кто-нибудь подскажет, а на сколько необходима mutuelle новорожденному? Я как-то по наивности полагала, первый год SECU всё на 100% покрывает
На 100% покрывает только рекомендуемые и обязательные визиты, вам бумажку должны были прислать по этому поводу (раз в месяц до 6 мес, потом в 9, 12, 24). Ну и потом посмотрите, что именно ваша mutuelle покрывает. Если вы водите ребенка к педиатру, то тариф SECU редко кто пратикует, я дешевле 42 евро педиатров не встречала (и это в провинции). Даже за обязательные визиты SECU вам вернет 28, тут хорошо бы, чтобы mutuelle хотя бы на 150% врачей покрывала.

У моего сынули практически до года не было mutuelle, но это мой выбор и я все просчитывала (ну и повезло, конечно, что никакой ерунды не случилось с нами). Но я с ним дома сижу, поэтому к врачу с ним редко ходили сверх рекомендуемого. Если бы детка был у няни или в яслях, однозначно бы брала доп. страховку, т.к. коллектив = болезни.

Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
кстати, некотоые страховки предлагают услугу бесплатного обслуживания новорожденного в первый год его жизни
вот, обратите внимание. Та же стоимость, что и на взрослого, - это жесть!
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star.
17/04/2012
29/11/2019
Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес.
aydan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #936
Старое 09.10.2013, 15:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для folle29
 
Дата рег-ции: 05.10.2012
Откуда: Finistere
Сообщения: 329
wrabbit, aydan, спасибо за советы. Да уж, пойду сравнивать. Главное, в такой ответственный момент нашей жизни наш замечательный консультант ушла из этой страховой, а на её месте девочка, которая всё "ой, я сейчас не знаю/не уверена, но я всё узнаю и с вам свяжусь". Грр, в результате вместо быстрого ответа на конкретный вопрос приходится ждать по неделе, пока она там разберется...
folle29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #937
Старое 28.10.2013, 20:51
Мэтр
 
Аватара для Gerra_
 
Дата рег-ции: 21.01.2012
Откуда: 93-77
Сообщения: 3.369
Больше чем за 2 года использовала свою carte vital всего лишь пару раз.В mutuelle не было необходимости.Теперь появилась,хочу сделать операцию на ногах(не косметическая),ну и визиты к стоматологу тоже планирую.И даже не знаю какую компанию выбрать.Операцию планирую через 2-3 месяца.
Может подскажет кто ,что лучше выбрать в моей ситуации.
Заранее спасибо
__________________
28.02.2016
Gerra_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #938
Старое 28.10.2013, 20:58
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Gerra_, надо смотреть, какие гонорары сверху берёт врач, просчитать, сколько стоит доп. страховка, сколько стоит отдельная палата в клинике, куда будете ложиться, если это актуально и т.п. У меня april , там можно выбрать à la carte, по опциям. Я взяла себе как раз комфорт в больнице, полностью все виньетки в аптеке, правда, у меня нет оптики и стоматология достаточно скромная. В месяц платим 103 евро, после повышения в этом году будет 108 евро в месяц. Гонорары врачей второго сектора возмещаются на 150 процентов от тарифа соцстраха, хирургия тоже на 150.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #939
Старое 28.10.2013, 21:05
Мэтр
 
Аватара для Gerra_
 
Дата рег-ции: 21.01.2012
Откуда: 93-77
Сообщения: 3.369
Droopy, Спасибо,вот еще затрудняюсь в подсчетах возмещения.150-200-300% процентов,как их считать,подскажите?
__________________
28.02.2016
Gerra_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #940
Старое 28.10.2013, 21:16
Мэтр
 
Аватара для Irinou
 
Дата рег-ции: 03.07.2010
Откуда: France (03)
Сообщения: 838
Посмотреть сообщениеGerra_ пишет:
Droopy, Спасибо,вот еще затрудняюсь в подсчетах возмещения.150-200-300% процентов,как их считать,подскажите?
По отношению к тарифу Sécurité sociale.
Irinou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #941
Старое 28.10.2013, 22:03
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.372
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
В месяц платим 103 евро
Это на одного человека или на двоих ?
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #942
Старое 31.10.2013, 00:45
Мэтр
 
Аватара для Gerra_
 
Дата рег-ции: 21.01.2012
Откуда: 93-77
Сообщения: 3.369
Посмотрев разные тарифы и разные фирмы,пока мое внимание привлекла страховка от Malakoff
35 е в месяц+на первые 4 месяца 50% скидка.Сказали опирацию можете делать хоть на следующий день после открытия страховки.
Что скажете?
У аpril неплохой тариф,но у них надо 3 месяца ждать,чтоб операция покрылась(
__________________
28.02.2016
Gerra_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #943
Старое 31.10.2013, 00:49
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Это на одного человека или на двоих ?
На двоих.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #944
Старое 31.10.2013, 01:14
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.372
Droopy, спасибо.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #945
Старое 31.10.2013, 14:35
Мэтр
 
Аватара для Irinou
 
Дата рег-ции: 03.07.2010
Откуда: France (03)
Сообщения: 838
Не знаю, обсуждался ли этот вопрос на форуме, искала, но найти не смогла, поэтому решила обратиться в эту тему.
Ко мне на 3 месяца приезжают родители, раньше они сами покупали страховку, а сейчас хочу купить ее им здесь. Кто-то уже делала это? Какая компания наиболее надежная? Заранее спасибо.
Irinou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #946
Старое 01.11.2013, 13:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Сообщения: 1.404
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
На двоих.
103 евро на двоих....многовато на мой взгляд....
kykyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #947
Старое 01.11.2013, 13:15
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.372
Посмотреть сообщениеkykyshka пишет:
103 евро на двоих....многовато на мой взгляд....
У нас примерно столько же, только разные страховые компании. Так получилось выгоднее.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #948
Старое 01.11.2013, 13:18
Мэтр
 
Аватара для Irinou
 
Дата рег-ции: 03.07.2010
Откуда: France (03)
Сообщения: 838
Посмотреть сообщениеkykyshka пишет:
103 евро на двоих....многовато на мой взгляд....
А мне кажется, это нормальная цена. Раньше я была в MGEN и платила 108 евро на двоих. А с прошлого года в PRO BTP (перешли на обязательную мед.страховку), в 2014 году базовая страховка на двоих у них будет стоить 102,90, а с дополнительной опцией-128,10. Хорошо, что работодатель оплачивает 40 процентов от базового тарифа, так что выходит дешевле.
Irinou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #949
Старое 01.11.2013, 14:11
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеkykyshka пишет:
103 евро на двоих....многовато на мой взгляд....
Так и гарантии выше, уровень 2 - комфорт. Если была базовая, то стоила бы дешевле.
Сюда входит много чего - 150 процентов для специалистов 2-го сектора, отдельная палата до 80 евро в сутки, никаких 18 евро не плачУ в больнице, платит страховка. Forfait journalier покрывается полностью. Хирургия 150 процентов, аптека - все виньетки, потом стоматология, там есть тарифы по годам и т.п. Нет оптики, я её убрала, мне она не нужна.
Базовый же тариф - это всё 100 процентов, отдельная палата дешевле, нет дополнительной кровати в случае госпитализации, чтобы сопровождал родственник и т.п.
Если же хотите выше, покрытие 300 процентов и выше, там ежемесячная плата будет ещё выше.
Прежде чем купить страховку, я сделала кучу смет у разных куртье, сейчас выбрала очень хорошего куртье, Netassur, мне они нравятся тем, что доступны всегда, даже в субботу, когда планируется повышение цен, то предупреждают заранее, я так с ними как раз Wiziou Familly сменила на april, потому что первые вдруг резко подорожали. Всегда выслушают, если есть какие-то недопонимания по возмещениям, сами занимаются вашими проблемами и т.п. Есть ещё другие, Assurland, но я лично с ними не общалась. Вообще, доп. страховку, если покупать на себя, то луше через куртье, у них куча вариантов, надо обозначить свои требования, и они найдут нужный вариант.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #950
Старое 22.11.2013, 18:02
Мэтр
 
Аватара для Zvetok
 
Дата рег-ции: 19.03.2010
Откуда: 68
Сообщения: 843
Подскажите, пожалуйста, живущие в Эльзасе какая у вас mutuelle? Пытаюсь понять нужна ли она вообще? Мы год пользуемся LA BANQUE POSTALE ASSURANCE SANTE, уровень 2, платим 69,72 в месяц за двоих, но как-то я заметила, что тратим мы намного больше, чем получаем..., в том смысле, что SECU возмещает 90% и получается дополнительная страховка платит просто копейки. Может, у нас не интересная страховка и уровень 3 был бы лучше? Или вообще не нужна она? Или есть какие-то более интересные именно для Эльзаса варианты? Поделитесь, пожалуйста .
__________________
Настоящим наездникам - ноги и руки, беспомощным - плеть. Анна Гавальда
Zvetok вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #951
Старое 03.12.2013, 13:29
Новосёл
 
Дата рег-ции: 02.12.2013
Сообщения: 3
Не пойму, что означает, например:
sejour en hospit chir med obstet - 300%
honor medicaux hors hospitalisation - 125%

Это мне еще и доплачивают, что ли??? Как можно вернуть 300 процентов???
Ladron вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #952
Старое 03.12.2013, 13:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.940
Ladron, если с Вас взяли 300 процентов базового тарифа Sécurité sociale, то Вам их вернут. Если взяли меньше, то вернут только то, что взяли, приплачивать не будут. Если взяли ещё дороже, то вернут только 300 процентов.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #953
Старое 03.12.2013, 14:09
Новосёл
 
Дата рег-ции: 02.12.2013
Сообщения: 3
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Ladron, если с Вас взяли 300 процентов базового тарифа Sécurité sociale, то Вам их вернут. Если взяли меньше, то вернут только то, что взяли, приплачивать не будут. Если взяли ещё дороже, то вернут только 300 процентов.
А нет ли возможности оформить так, что бы вообще не платить?

Я живу в Испании. Условия такие, что если я иду к врачу из списка страховой (список довольно большой), то я не плачу вообще. Нет ли такого во Франции?
Ladron вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #954
Старое 03.12.2013, 14:40
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.170
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
базового тарифа Sécurité sociale,
http://www.ameli.fr/accueil-de-la-cc...r-chapitre.php

если интересно, вот тут можно найти всю базовую тарификацию
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #955
Старое 03.12.2013, 14:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.940
Посмотреть сообщениеLadron пишет:
А нет ли возможности оформить так, что бы вообще не платить?

Я живу в Испании. Условия такие, что если я иду к врачу из списка страховой (список довольно большой), то я не плачу вообще. Нет ли такого во Франции?
Для этого нужна всё равно хотя бы минимальная дополнительная страховка (там, где везде написано 100 процентов, а не 150, 200 и т. д.) Она бывает либо индивидуальной, либо коллективной от работы, либо бесплатной социальной (вторую предоставляют далеко не всем, третью тоже). Если есть только минимальная, то чтобы ничего больше не платить, надо искать только врачей 1 сектора и обращаться только в гос. больницы либо центры, которые практикуют базовые гос. цены. За определённые мед. услуги что-то доплачивать всё равно придётся, если нет полного покрытия по социальным критериям.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #956
Старое 03.12.2013, 15:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Если есть только минимальная, то чтобы ничего больше не платить, надо искать только врачей 1 сектора и обращаться только в гос. больницы либо центры, которые практикуют базовые гос. цены.
Всё равно остаётся маленький процент для оплаты, абсолютно бесплатно - не бывает. У нас совсем не минимальная mutuelle (на двоих - 80 евро), так всё равно остаются несколько евро, чтобы оплатить за свой счёт. Понятно, что многие это за деньги не считают, но всё же.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #957
Старое 03.12.2013, 15:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.940
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Всё равно остаётся маленький процент для оплаты, абсолютно бесплатно - не бывает.
Ну Вы же меня не до конца почему-то процитировали:

Посмотреть сообщениеelfine пишет:
За определённые мед. услуги что-то доплачивать всё равно придётся, если нет полного покрытия по социальным критериям.
Если Вы говорили о participation forfaitaire, то в частности это оплачивать придётся (лично я считаю 1 евро за деньги и 50 евро в год за деньги):
Цитата:
Pour préserver notre système de santé, une participation forfaitaire de 1 euro vous est demandée si vous êtes âgé de plus de 18 ans. Elle s'applique pour toutes les consultations ou actes réalisés par un médecin, mais également sur les examens radiologiques et les analyses de biologie médicale.
Цитата:
Le montant total de la participation forfaitaire est plafonné à 50 euros par année civile (du 1er janvier au 31 décembre) et par personne.
Но я не случайно сделала оговорку про дoп. страховку по социальным критериям. Те, у кого она есть, ничего не платят:
Цитата:
En revanche, il n'y a pas de participation forfaitaire de 1 euro à régler :

•pour les consultations des enfants et des jeunes de moins de 18 ans ;
•à partir du 1er jour du sixième mois de grossesse et jusqu'au 12e jour après la date de votre accouchement ;
•si vous êtes bénéficiaire de la couverture maladie universelle (CMU) complémentaire ou de l'aide médicale de l'État (AME).
Понятно, что просто так её никому не дадут. это было к вопросу о том, что бывает и чего не бывает во Франции.

http://www.ameli.fr/assures/soins-et...-de-1-euro.php
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #958
Старое 03.12.2013, 15:53     Последний раз редактировалось Small_birdie; 03.12.2013 в 15:59..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
elfine, о беженцах я не стала писать специально.
Остальные всё равно не смогут ходить только к доктору за 23 евро (1 сектор варьируется от 23 до 28), выписывать только долипран и ему подобные лекарства всю жизнь - тоже маловероятно.
Пусть кто-нибудь назовёт страховку, где ну абсолютно ничего не нужно доплачивать и никогда (социальные не рассматриваем, ведь всегда кто-то другой оплачивает это бесплатное лечение).
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #959
Старое 03.12.2013, 16:11     Последний раз редактировалось elfine; 03.12.2013 в 21:43..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.940
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
о беженцах я не стала писать.
Я говорила не о беженцах. А CMU - основная страховка не для беженцев, а для тех, кому по критериям не подходит ни одна другая страховка. Например, для тех кто приехал учиться, имеет студенческий вид на жительство, но по возрасту уже не имеет право на студенческую (> 28). Это довольно распространённая ситуация на форуме. Плюс к ней или к любой другой основной страховке некоторые берут CMU complémentaire, если доход предыдущего года был низким. Автоматически не дадут, нужно посылать запрос со всеми документами.

Поскольку я не знаю ситуацию автора вопроса, я перечислила все варианты дополнительной страховки, которые знаю. И нигде не утверждала, что имeя индивидуальную или даже коллективную mutuelle, ничего нигде не надо доплачивать. Наоборот сделала все необходимые оговорки.

Не очень понимаю, зачем этот призыв "пусть кто-нибудь назовёт..." с непременным условием социальные варианты не называть. Никто не назовёт и не называл. Вы спорите с несуществующим утверждением, которое здесь никто не высказывал.

Про "всю жизнь" тоже речь не шла. По-моему все mutuelles действуют год, а потом либо продляются, либо не продляются, либо меняются на другие, расторгаются и т. д.

Я не знаю, сколько времени кто планирует провести во Франции.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #960
Старое 11.02.2014, 17:39
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.867
Посмотреть сообщениеfolle29 пишет:
Может быть кто-нибудь подскажет, а на сколько необходима mutuelle новорожденному? Я как-то по наивности полагала, первый год SECU всё на 100% покрывает, а в нашей страховой меня принялись убеждать, что это далеко не так. В результате предложили "прикрепить" к моей mutuelle, само собой за дополнительные деньги. Долго мусолили, во сколько же мне это обойдется, а сегодня прислали ответ - стоимость моей доп. страховки увеличиться ровно в двое! Это при том, что новорожденному явно не нужно покрытие дантиста на 150%, ни кине, ни, тем более, курс SPA (он и мне-то не особо нужен, но, зараза, входит в стоимость - за 5 лет само собой ни разу не воспользовалась)! Ещё сказали, что мне повезло, что у нас сын, т. к. девочки "стоят" дороже
Я точно с таким же вопросом хотела обратиться. У меня ГрупамА, плачу за себя 680 евро/год. Попросила прикрепить ребенка и сегодня получила их контракт и сумму к оплате = 300 евро за ребенка. Даже половина страховки взрослого мне кажется дорого.
Может мамы посоветуют каую-нибудь страховую где детская страховка имеет божескую цену?
MEDEЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
mutuelle


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Mutuelle fierz Здоровье, медицина и страховки 36 22.01.2024 22:45
Сколько вы платите за mutuelle в год? lipa-lipa Здоровье, медицина и страховки 27 08.05.2014 00:15
Оплата картой в интернете - у кого какая авторизация? upsik Цены, покупки, банки, налоги 6 11.01.2010 16:31
Mutuelle! Quelle? Gladi Здоровье, медицина и страховки 1 14.01.2008 14:33
Вопрос про MUTUELLE. Cime Здоровье, медицина и страховки 45 31.08.2005 10:27


Часовой пояс GMT +2, время: 23:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX