Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2221
Старое 25.10.2013, 20:37
Кандидат в мэтры
 
Аватара для la_lana
 
Дата рег-ции: 24.01.2007
Откуда: Moscou-Bordeaux
Сообщения: 231
Посмотреть сообщениехHelenaх пишет:
1. Нет, тк этот статус Вы можете получить только документально подтвердив год совместной жизни, а как Вы жили если у Вас не было вида на жительство?
3 и еще Вам потребуется медицинская частная страховка, тк к sécu компаньона Вас не прикрепят без вида на жительство. Посмотрите тему про мед страховки там не все компании проходят в консульстве.
1.А я должна подтверждать каждый месяц из 12 в году,т.е. непрерывного пребывания?Или возможно представить документы за один месяц а затем документы за месяц,который не по порядку за предыдущим? Например,за декабрь,затем за март,затем за июль?
3.По поводу страховки я Вам конечно верю,но мой партнер по ПАКС уверен,что может вписать меня в свою страховку без всяких внж,посмотрим...
la_lana вне форумов  
  #2222
Старое 26.10.2013, 11:52
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.07.2009
Откуда: Париж
Сообщения: 18
Поход в префектуру Нантерра за точным списком документов для смены статуса на "семейный" закончился крахом.
Оказывается в этой префектуре с этого года недостаточно года PACS и проживания вместе в течение того же года тк запаксированные теперь переходят в статус cas d'exception и соответственно теперь необходимо делать следующие действия:
-ждать окончания предыдущей карты ( в моем случае это студ) и подавать уже после ее окончания таким образом оказываясь на 2-3 месяца абсолютно без ничего на руках тк récépissé они не выдают.
- подтвердить 18!! Месяцев совместной жизни
- жить во Франции на протяжении 5 лет
Таким образом сама префектура заставляет тебя быть в статусе "sans papiers", который , как я думаю , гораздо более сложный.
Вот и думаешь или в Париж срочно переезжать, либо замуж, либо уже домой в Россию
Klod вне форумов  
  #2223
Старое 26.10.2013, 12:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
Посмотреть сообщениеKlod пишет:
Поход в префектуру Нантерра за точным списком документов для смены статуса на "семейный" закончился крахом.
Оказывается в этой префектуре с этого года недостаточно года PACS и проживания вместе в течение того же года тк запаксированные теперь переходят в статус cas d'exception и соответственно теперь необходимо делать следующие действия:
-ждать окончания предыдущей карты ( в моем случае это студ) и подавать уже после ее окончания таким образом оказываясь на 2-3 месяца абсолютно без ничего на руках тк récépissé они не выдают.
- подтвердить 18!! Месяцев совместной жизни
- жить во Франции на протяжении 5 лет
Таким образом сама префектура заставляет тебя быть в статусе "sans papiers", который , как я думаю , гораздо более сложный.
Вот и думаешь или в Париж срочно переезжать, либо замуж, либо уже домой в Россию
ужас.
Смену и в Париже не делают до окончания действующей карты, но при подаче на продление, дают récépissé.
Письмо Префекту со всеми ссылками на циркуляры или адвокат.
хHelenaх вне форумов  
  #2224
Старое 26.10.2013, 12:53
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.07.2009
Откуда: Париж
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениехHelenaх пишет:
ужас.
Смену и в Париже не делают до окончания действующей карты, но при подаче на продление, дают récépissé.
Письмо Префекту со всеми ссылками на циркуляры или адвокат.
Вот и думаю адвоката брать, слава Богу время еще терпит. Решила перестраховаться, заранее сходить, чтобы все точно уже было готово и на тебе опять новости...
Klod вне форумов  
  #2225
Старое 26.10.2013, 14:36
Кандидат в мэтры
 
Аватара для la_lana
 
Дата рег-ции: 24.01.2007
Откуда: Moscou-Bordeaux
Сообщения: 231
Посмотреть сообщениеKlod пишет:
- подтвердить 18!! Месяцев совместной жизни
А какие документы у Вас запросили на подтверждение?
la_lana вне форумов  
  #2226
Старое 26.10.2013, 19:20
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.07.2009
Откуда: Париж
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеla_lana пишет:
А какие документы у Вас запросили на подтверждение?
Документы примерно те же, что и в Париже как я понимаю только здесь нужно всего одно подтверждение на 2 имени в месяц ( как пример счет EDF) и по два подтверждения по одному имени на адрес ( счета из банка на один адрес, счет за мобильный и тп). У меня есть и намного больше просто никогда речь не шла о 18 мес в принципе и о том, чтобы сидеть 3 мес без документов вообще !
Klod вне форумов  
  #2227
Старое 26.10.2013, 19:48
Мэтр
 
Аватара для Suliko
 
Дата рег-ции: 13.11.2006
Сообщения: 2.432
Посмотреть сообщениеla_lana пишет:
но мой партнер по ПАКС уверен,что может вписать меня в свою страховку без всяких внж,посмотрим.
Я думаю,что 99,9%,что не впишут. В принципе,это логично - не вписывать человека,у которого нет права на постоянное проживание во Франции (право = вид на жительство).
Suliko вне форумов  
  #2228
Старое 27.10.2013, 00:16
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Klod, слов нет... Это, интересно, какие-то новые общие тенденции или как часто бывает "идеи" конкретной префектуры?..
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
  #2229
Старое 27.10.2013, 00:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
Посмотреть сообщениеArianna пишет:
Klod, слов нет... Это, интересно, какие-то новые общие тенденции или как часто бывает "идеи" конкретной префектуры?..
Посмотрим, я иду 29 ноября на Сите.
хHelenaх вне форумов  
  #2230
Старое 27.10.2013, 00:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
Посмотреть сообщениеSuliko пишет:
Я думаю,что 99,9%,что не впишут. В принципе,это логично - не вписывать человека,у которого нет права на постоянное проживание во Франции (право = вид на жительство).
на 99,999999... (всегда остается шанс на чудо или ошибку персонала) не впишут, меня каждый раз вписывают ровно до дня окончания карты или récépissée если посмотреть общие правила для secu "ayant droit" там ясно сказано - копия вида на жительство.
хHelenaх вне форумов  
  #2231
Старое 27.10.2013, 02:21
Бывалый
 
Аватара для alin
 
Дата рег-ции: 29.04.2011
Сообщения: 123
Klod, вы тут уже не первая с ужасами из префектуры Нантера. Все вышеуказанные требования относятся к тем, кто хочет получить семейный вид на жительство, находясь во Франции в нелегальном положении (новый циркуляр Вальса). Именно в этом положении вы и окажетесь, если будете слушать советы ресепшена префектуры. Не ждите окончания студенческого. Если у вас достаточно документов, попробуйте подать досье. Откажутся принимать на ресепшене, требуйте начальство, пишите префекту...
alin вне форумов  
  #2232
Старое 27.10.2013, 13:54
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.07.2009
Откуда: Париж
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеalin пишет:
Klod, вы тут уже не первая с ужасами из префектуры Нантера. Все вышеуказанные требования относятся к тем, кто хочет получить семейный вид на жительство, находясь во Франции в нелегальном положении (новый циркуляр Вальса). Именно в этом положении вы и окажетесь, если будете слушать советы ресепшена префектуры. Не ждите окончания студенческого. Если у вас достаточно документов, попробуйте подать досье. Откажутся принимать на ресепшене, требуйте начальство, пишите префекту...
Это то же, что я себе и сказала. Таким образом они сами подталкивает людей на нелегальный статус, чтобы таким образом со спокойной душой им отказать в карте. Думаю пойти летом тк в июне будет год как мы в ПАКСе и посмотрим, что они тогда скажут.
Написала сюда тк было интересно оказывался ли кто-то еще в подобной ситуации и как она вообще решалась и возможно ли это в принципе...
В любом случае спасибо всем огромное за ответы!
Klod вне форумов  
  #2233
Старое 27.10.2013, 21:45
Дебютант
 
Аватара для vorsinka27
 
Дата рег-ции: 15.10.2013
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеKlod пишет:
Это то же, что я себе и сказала. Таким образом они сами подталкивает людей на нелегальный статус, чтобы таким образом со спокойной душой им отказать в карте. Думаю пойти летом тк в июне будет год как мы в ПАКСе и посмотрим, что они тогда скажут.
Написала сюда тк было интересно оказывался ли кто-то еще в подобной ситуации и как она вообще решалась и возможно ли это в принципе...
В любом случае спасибо всем огромное за ответы!
Добрый день, у меня подобная Вашей ситуация. Я в префектуре Нантер. Была там второй раз на той неделе, ибо в первый раз неудачно попала. И во второй раз мне сказали, что теперь у них там новые правила, и смена титра на семейный статус вписывается только в качестве régularisation..Что надо доказывать 18 мес семейной жизни и 5 лет пребывания на территории Франции. Отвратительно. Если даже под эти условия я вписываюсь, никто мне не гарантирует, что после окончания моего титра меня где-нибудь не остановят и не депортируют. Хотела сходить в Парижскую префектуру, но, если там дела обстоят с таким же успехами...
Есть ли смысл достукиваться до начальства, писать префекту, нет, ибо это тоже, что долбиться головой о стену. Самое смешное, что когда была у адвоката, он меня заверил, что досье на смену статуса нужно подавать и префектура должна принять до окончания титра... Кто прав?!..
vorsinka27 вне форумов  
  #2234
Старое 27.10.2013, 23:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
vorsinka27, подавать нужно, должна принять, надо активно действовать. Писать префекту. На сите пока не так (было в авг), про ноябрь расскажу.
хHelenaх вне форумов  
  #2235
Старое 28.10.2013, 13:02
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: СПб-75-94-69
Сообщения: 10.231
Лишний раз радуюсь, что я смогла продлить свой студенческий... PACS в итоге лично мне не дал ничего в плане бумаг, только уменьшение налогов для мужа... "семейную" карту буду получать уже по браку...
__________________
22.02.2014
13.02.2020
16.12.2022
Arianna вне форумов  
  #2236
Старое 28.10.2013, 13:07
Мэтр
 
Аватара для Daria_microb
 
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
Посмотреть сообщениеArianna пишет:
PACS в итоге лично мне не дал ничего в плане бумаг, только уменьшение налогов для мужа...
расскажите, пожалуйста, каким образом вы получили это уменьшение? вы подаете совместную декларацию?
Daria_microb вне форумов  
  #2237
Старое 28.10.2013, 13:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
Посмотреть сообщениеDaria_microb пишет:
расскажите, пожалуйста, каким образом вы получили это уменьшение? вы подаете совместную декларацию?
Это в тему налоги. В год Пакса Вы можете подать совместную декларацию, а можете по отдельности, потом уже только совместная. И вот если Вы зарабатываете меньше супруга и плюс понижающий к-т для семейных (Пакс и брак для налогов нет разницы) тогда налогов меньше. А если больше супруга, то может получиться и обратная сторона медали, налогов больше.
Прошу прощения за офтоп в теме.
хHelenaх вне форумов  
  #2238
Старое 28.10.2013, 14:05
Мэтр
 
Аватара для Daria_microb
 
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
Посмотреть сообщениехHelenaх пишет:
Это в тему налоги. В год Пакса Вы можете подать совместную декларацию, а можете по отдельности, потом уже только совместная. И вот если Вы зарабатываете меньше супруга и плюс понижающий к-т для семейных (Пакс и брак для налогов нет разницы) тогда налогов меньше. А если больше супруга, то может получиться и обратная сторона медали, налогов больше.
Прошу прощения за офтоп в теме.
спасибо! пойду разбираться в тему налоги. Нам нотариус почему-то сказал, что в плане налогов PACS больше не интересен и что это исключительно declaration d'amour..
Daria_microb вне форумов  
  #2239
Старое 29.10.2013, 13:06
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.07.2009
Откуда: Париж
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеvorsinka27 пишет:
Добрый день, у меня подобная Вашей ситуация. Я в префектуре Нантер. Была там второй раз на той неделе, ибо в первый раз неудачно попала. И во второй раз мне сказали, что теперь у них там новые правила, и смена титра на семейный статус вписывается только в качестве régularisation..Что надо доказывать 18 мес семейной жизни и 5 лет пребывания на территории Франции. Отвратительно. Если даже под эти условия я вписываюсь, никто мне не гарантирует, что после окончания моего титра меня где-нибудь не остановят и не депортируют. Хотела сходить в Парижскую префектуру, но, если там дела обстоят с таким же успехами...
Есть ли смысл достукиваться до начальства, писать префекту, нет, ибо это тоже, что долбиться головой о стену. Самое смешное, что когда была у адвоката, он меня заверил, что досье на смену статуса нужно подавать и префектура должна принять до окончания титра... Кто прав?!..
Здравствуйте, те при повторном походе в префектуру у вас не приняли документы тк сказали ждать окончания карты и потом уже приходить?
А карта когда у вас заканчивается?
Самое смешное во Франции, что никогда не знаешь на кого попадешь, вечно русская рулетка. Кто-то беред досье и говорит все ок, кто-то вас уже домой высылает. Точно такая же ситуация и с адвокатами, одни говорят одно, на деле все по-другому получается.
Вы планируете что делать? Вот я думаю в Париж тогда может постараться податься, но это опять же все документы менять. Или же на мозг капать чтобы замужество было
Klod вне форумов  
  #2240
Старое 29.10.2013, 21:45
Дебютант
 
Аватара для vorsinka27
 
Дата рег-ции: 15.10.2013
Сообщения: 18
Именно так, не приняли, хотя дама была вежливая..Сидеть, ждать манны небесной не собираюсь. Титр заканчивается 31 декабря (под Новый год - в неизвестность получается . Самое смешное, что на сайте префектуре висит лист называемый demande exceptionnelle au statut vie privée et familiale, от 1 сентября 2013, где выделенным шрифтом написано, что досье надо приносить за 2 месяца до окончания актуального титра..
Я, конечно, не успела среагировать и попросить у дамочки ткнуть меня носом в этот их циркуляр, на основе которого они с такой тактичностью отделываются от мне подобных. Но зачем же мне принимать на себя лишние психи незнакомой тетеньки
К тому же я не нашла ни одного циркуляра, в котором бы говорилось, что в случае смены статуса на VPF (sous-entendu la première demande de carte VPF) на основе ПАКСА надо ждать окончания предыдущего титра...и намеренно ставить себя в ситуацию нелегала, а значит абсолютно менять характер запроса, который будет вписываться в категорию régularisation, чтобы это в последствии послужило мотивом на подачу досье...

Может я не тщательно искала ? Господа форумчане, не просвятите, если Вы видели в глаза такие НОВЫЕ утверждения ?

Что делать дальше ? бежать к адвокату.....с толстым кошельком и надеждой :-)
vorsinka27 вне форумов  
  #2241
Старое 29.10.2013, 22:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеvorsinka27 пишет:
К тому же я не нашла ни одного циркуляра, в котором бы говорилось, что в случае смены статуса на VPF (sous-entendu la première demande de carte VPF) на основе ПАКСА надо ждать окончания предыдущего титра...и намеренно ставить себя в ситуацию нелегала, а значит абсолютно менять характер запроса, который будет вписываться в категорию régularisation, чтобы это в последствии послужило мотивом на подачу досье...
я точно знаю, что еще в этом году в Париже меняли статус до окончания карты, но нужно позвонить для записи на РДВ, когда студенческой карте по меньшей мере уже 6 месяцев. Но рдв нужно ждать несколько месяцев.

Если же какой-то циркуляр и есть, то он должен быть совсем новым. А скорее всего это локальное нововведение префекта вашего департамента, т.к. в других департаментах такого пока не наблюдается.
__________________
If you don’t like where you are, then change it. You are not a tree.
Flori вне форумов  
  #2242
Старое 31.10.2013, 12:27     Последний раз редактировалось alin; 31.10.2013 в 12:36..
Бывалый
 
Аватара для alin
 
Дата рег-ции: 29.04.2011
Сообщения: 123
Посмотреть сообщениеvorsinka27 пишет:
Что делать дальше ? бежать к адвокату.....с толстым кошельком и надеждой :-)
Я бы на вашем месте, попробовала нажать сначала на префектуру. Потребуйте циркуляр, которым они обосновывают отказ принять документы. Напишите префекту (лучше не мейл, а заказное письмо с подтверждением получения accusé de réception). Они вынуждены будут ответить. Возможно, это их самоуправное решение, которое нарушает ваши права. А может, тетенька на ресепшене не совсем разобралась. Мне, помню, на шестом месяце беременности пришлось ругаться с одной такой тетенькой из-за того, что ей не хватало доказательств серьезности наших отношений Не бойтесь настаивать. И уж если совсем ничего не получится, обращайтесь к адвокату.
alin вне форумов  
  #2243
Старое 31.10.2013, 16:37
Кандидат в мэтры
 
Аватара для la_lana
 
Дата рег-ции: 24.01.2007
Откуда: Moscou-Bordeaux
Сообщения: 231
Посмотреть сообщениехHelenaх пишет:
на 99,999999... (всегда остается шанс на чудо или ошибку персонала) не впишут, меня каждый раз вписывают ровно до дня окончания карты или récépissée если посмотреть общие правила для secu "ayant droit" там ясно сказано - копия вида на жительство.
Вчера пришел ответ по secu - сказали,что впишут без проблем как жену по ПАКС. Из документов просили предоставить:
1. Копию Договора о ПАКС
2.Копию свидетельства о Рождении
3.Копию первой страницы паспорта
Ни о внж, ни о визе никто не спросил даже.
Также без проблем уже внесли мое имя в страховку рабочую моего партнера по ПАКС.
la_lana вне форумов  
  #2244
Старое 31.10.2013, 16:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
Посмотреть сообщениеla_lana пишет:
Вчера пришел ответ по secu - сказали,что впишут без проблем как жену по ПАКС. Из документов просили предоставить:
1. Копию Договора о ПАКС
2.Копию свидетельства о Рождении
3.Копию первой страницы паспорта
Ни о внж, ни о визе никто не спросил даже.
Также без проблем уже внесли мое имя в страховку рабочую моего партнера по ПАКС.
Ну вот и чудеса бывают , хотя подождите, пока Вас внесут в carte vitale.
хHelenaх вне форумов  
  #2245
Старое 31.10.2013, 16:53     Последний раз редактировалось Ptu; 31.10.2013 в 17:00..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.804
la_lana, вы уточняли, что вы только запрашиваете визу? А то они могут сперва одно сказать, считая вас резиденткой Франции, а потом сказать - вы же не уточняли, что вы не во Франции
Ptu сейчас на форумах  
  #2246
Старое 31.10.2013, 16:59
Кандидат в мэтры
 
Аватара для la_lana
 
Дата рег-ции: 24.01.2007
Откуда: Moscou-Bordeaux
Сообщения: 231
Посмотреть сообщениехHelenaх пишет:
Ну вот и чудеса бывают , хотя подождите, пока Вас внесут в carte vitale.
Ну,честно говоря,я в чудеса не верю,поэтому подождем окончания процесса.Может их по ходу осенит,что они что-то забыли запросить из документов.
la_lana вне форумов  
  #2247
Старое 31.10.2013, 17:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 15.12.2011
Сообщения: 4.301
Посмотреть сообщениеla_lana пишет:
Ну,честно говоря,я в чудеса не верю,поэтому подождем окончания процесса.Может их по ходу осенит,что они что-то забыли запросить из документов.
Судя по форуму случается
хHelenaх вне форумов  
  #2248
Старое 31.10.2013, 17:03
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.804
la_lana, дело в том, что чтобы иметь право на страховку, нужно не просто быть супругом того, кто ее имеет. Но и жить во Франции. Французы, уезжающие работать вне Франции тоже лишаются прав на нее, не считая правил евросоюза.
Ptu сейчас на форумах  
  #2249
Старое 01.11.2013, 04:33
Новосёл
 
Дата рег-ции: 01.11.2013
Откуда: PACA - RUS
Сообщения: 2
Question

Всем доброго времени суток!

Буду искренне благодарна за советы и комментарии по моей ситуации, а то пока читала - совсем запуталась

Мы вместе уже 2 года, и сегодня наконец решили, так сказать, узаконить наши отношения на данном этапе пока в PACS. Все это время мотались друг к другу по тур визам, крайняя - вообще испанской была, т.к. у меня есть некий страх к отказу во французской долгосрочной визе. Собственно вопрос моего перебывания во Франции с любимым человеком опять стоит ребром. Вопросов очень много, начиная с : могу ли я полететь опять по испанской визе и заключить пакс (что звучит абсурдно по-моему )?! заканчивая тем, какие преимущества даст мне ПАКС на данный момент, по какой визе лучше лететь, и с чего начать его оформление?
И еще вот такой вопрос: на форуме было сообщение, что если совместное проживание было до заключения пакса , то что-то как-то суммируется, и как я поняла, нужно доказать это (и что делать если у нас только фотографии в качестве доказательства).

P.S. Моя половинка работает с декабря до апреля на горнолыжном курорте, и я собиралась в декабре лететь по тур визе на 3 месяца, т.к. рабочую не успели оформить, по окончанию срока вернуться на родину и сделать "Vacances-Travail", а там уже продлить визу до года. Сработает ли эта виза в пользу PACS?

Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО, и прошу прощения за "кашу", я совсем новичок в этих вопросах
YPi вне форумов  
  #2250
Старое 01.11.2013, 18:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
Посмотреть сообщениеYPi пишет:
какие преимущества даст мне ПАКС на данный момент
никаких. Более того, если вы сделаете ПАКС, то вам будут отказывать и в рабочих, и в учебных, и в туристических визах, т.к. цель поездки уже никогда не будет совпадать с заявленной.

Если вы еще не во Франции, то ПАКС вам только во вред, тем более если мол.чел нестабилен в плане доходов-места жительствва.
__________________
If you don’t like where you are, then change it. You are not a tree.
Flori вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
pacs, visa long séjour, долгосрочная виза


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Из Дижона в Сарла и далее в Аркашон без машины sestrik Транспорт и таможенные правила 23 29.05.2009 15:31
Прилет в Саарбрюкен и далее по Франции _amina_ Транспорт и таможенные правила 6 10.12.2008 17:41
Регистрация брака в России и далее? Lorik Административные и юридические вопросы 1 20.10.2008 12:24
Из Парижа и далее.. Sanitto Транспорт и таможенные правила 4 04.04.2005 11:50
Из Парижа и далее.. Sanitto Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 1 04.04.2005 09:11


Часовой пояс GMT +2, время: 11:13.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX