Тема дилетанта об иммиграции

[Droopy]

Droopy, когда я пишу "вы" (русские жены французов), это не значит, что я обращаюсь к вам персонально. В моей практике общение со многими такими женщинами такого статуса, которые часто говорят "comment ça dire en russе?", соответственно это мое субъективное мнение на ассимиляцию русских жен французов.
В принципе, в этом ничего плохого я не вижу. Я, кстати, тоже иногда замыкаю и не могу вспомнить простое русское слово, но с акцентом французским я никогда говорить не буду , ибо считаю, что это "закос"/"понты" (ИМХО).

Я не имела в виду себя, просто мне было интересно, чем же они отличаются от других ? И никогда в жизни не позволю себе вопроса, вроде "Как это сказать по-русски ?" Так что это однозначно точно не ко мне, и Ваша шутка с ассимиляцией в мой адрес совершенно неуместна.
Я не "замыкаю" никогда, моя профессия - русский язык, великий и могучий. И я считаю себя в первую очередь человеком, а не женой своего мужа.
Просто мне казалось, что люди, пребывающие на территории Франции легально, у которх есть вид на жительство, имеют одинаковые права. Визитёра отличает лишь то, что он не имеет права на работу. Есть некие оговорки для студентов, которые не могу работать больше определённого государством количества часов, а остальные, кто бы мы ни были, мы все равны.

[Sasa]

Пусть у нее будет больше возможностей - каждая мать желает этого.

Вы шутите?Да какие возможности во фр глубинке?

Ну, не хочу я платить за места конкурсов вокала уже на этапе музыкальной школы, не говоря уже о Мерзляковке и Консерватории.

Да,здесь вам платить не придется,тк в редких деревнях есть музыкальная школа.
А уровень всяких внешкольных занятий- обнять и плакать.....и это я про город.
Правда,возможно повезет и попадется увлеченный препод.....нам вот такие не попадались,но слышала что бывают.
Так что не приодется платить за места,но был бы выбор,я бы предпочла платить и видеть достойных уровень,а не то что здесь в наличии.

[brrabbit]

Флори, да,если уж честно, ни к какому определенному. Общается в своем микрорайоне с теми, кто есть до закрытого шлагбаума, в школе с одноклассниками, в музыкалке - тоже. Ей сейчас 13. Про 14-15 я писала - это реальный возраст возможного переезда,когда могут утрястись визовые-арендные формальности. Честно говоря, уважаемые форумчане, вы мне здорово помогли. Поэтому,конкретно на этом этапе для нее не будет никакого шока по переезду в деревню (маленький город). Шок будет от другого - чужой язык. Языковые лагеря уже начали посещать. Первый день - ад и слезы ( мы специально жили в 50 км. от лагеря, в лагере 3 русских и то мальчики.) Потом уезжать не хотела. Предложила ей доплатить еще за третью неделю, дочка отказаалсь: мам, тут такой плохой мальчик приехал, сквернословит, пристает, хамит... Вася из Пскова..А мы то немцев боялись (лагерь был немецкий)....

2 Sasa Вот, видите) Вы уже ассимилировались. Я писала не про оплату занятий) А про конкурсы. Ребенок старается , очевидно играет(поет) лучше других, а первое место занимает (или поступает) совершенно другой человек. При таком раскладе у детей формируется чувство: зачем стараться, если можно купить...Вот я о чем...

[Miel]

Не ясно только, какое отношение "не совсем чистоплотные способы переезда" имеют к обсуждаемой ситуации.
Для справки - виза Визитер не требует иных мотивов, кроме возможности жить во Франции, если для этого есть достаточные средства и если источник дохода - не работа в той же Франции.

Согласна, есть много богатых людей, которые или квартиры в Москве дорогие сдают, или бизнес имеют, которым можно дистанционно управлять, и могут выбирать, где им жить.

Насчет ребенка, есть домашние дети, которые дома сидят после школы и им не надо где-то таскаться и развлекаться (это к шоку для московского ребёнка)...

[Roupy]

brrabbit, Существует , да . Но в старших классах все равно приходится из деревень ездить в лицеи ближайшего городка . Автобусом или родители возят или в интернате неделю живут . В деревеньках только начальные школы . Лицей - это уже должен быть небольшой городок рядом . Но вот проблема - если рядом в городке лицей имеется- в престижный лицей в большом городе уже не попасть , хотя бы , казалось , какая разница , куда ездить ? Так что это тоже стоит учитывать при выборе места жительства. У нас так дочка друзей мучилась - талантливый ребенок , победитель всяких конкурсов и олимпиад математических , но в Компень , в лицей ее не брали . Так и закончила в нашем городке . Хотя поступить в окончить политехническую школу в Париже это ей никак не помешало . Но все же да , при переезде рекомендовала бы сначала узнать все про лицей, где ребенку учится и исходя из этого - перезжать . Музыка - с этим тоже . В Реймсе , кстати , и консерватория ( вы в курсе , что это муз.шолы так называются, конечно ) , тоже очень неплохая . Серьезно советую - при смотритесь к Шампани. Реймсе - Эперней- богатый буржуазный регион , все же производители шампанского . Деревеньки там тоже малость особенные . Преподаватели в университе, в консерватории и в высшей художественной школе часто из Парижа и с именем - ТЖВ сейчас облегчает им путь на работу . Для молодежи город отнюдь не скучный и довольно безопасный .
О , ваша поет ! В Реймсе замечательный любительский хор . Действительно замечательный .

[Sasa]

2 Саса Вот, видите) Вы уже ассимилировались. Я писала не про оплату занятий) А про конкурсы. Ребенок старается , очевидно играет(поет) лучше других, а первое место занимает (или поступает) совершенно другой человек. При таком раскладе у детей формируется чувство: зачем стараться, если можно купить...Вот я о чем...

И я не про оплату занятий,а про "взятку".
Тут ее никто не дает,зачем,уровень преподавания низок(а в карате ,например,крайне низок) какие уж тут конкурсы.
А предстате когда ребенок способный в этом ,тут та еще диллема где и что лучше.

[Stroka]

brrabbit, кажется, Вы обещали критику воспринимать стоически? )
Я выводы делаю на основании Ваших же цитат:

С каждым днем в нашей семье назревает желание уехать во Францию. ... Так вот, Франция. Нам показалась, что это страна для жизни

... Муж настаивает ("потому что в этом бандитском гос-ве жить и воспитывать детей нельзя" (с),

ДА! Ребенок "НАФИК ЕХАТЬ НЕ ХОЧЕТ НИКУДА" ей и здесь хорошо.

Т.е. Вы с мужем нарисовали некий идеальный план, не особо считаясь с желанием дочери, но следуя своим порывам. А поскольку получить визу визитер просто на основании постоянных доходов и наличии арендуемого жилья во Франции - дело практически нереальное, тут усиляющим аргументом может быть учеба ребенка. Т.е. оправить ее на учебу, снять жилье, вот уже два основания для объяснения в консульстве зачем ехать во Францию.
Если же просто попытаться снять жилье, не отправляя сначала дочь на учебу, и показать постоянный доход вне страны, сомневаюсь, что визу визитер Вы сможете получить, как мечтается. Поэтому удивляют эти рассуждения о выборе места проживания при таком маловероятном варианте переезда.

[Sandy]

Если же просто попытаться снять жилье, не отправляя сначала дочь на учебу, и показать постоянный доход вне страны, сомневаюсь, что визу визитер Вы сможете получить, как мечтается. Поэтому удивляют эти рассуждения о выборе места проживания при таком маловероятном варианте переезда.

Почему? В последнее время все больше и больше людей получают визы "визитер" именно таким образом.

[Ptu]

Вы с мужем нарисовали некий идеальный план, не особо считаясь с желанием дочери, но следуя своим порывам

Да в принципе это право автора, почему бы и нет. Просто тогда в теме не стоит путать форумчан тем, что переезд "ради дочери". Просто и не формулировать это .Хотим переехать и переедем. А дочь захочет - хорошо, не захочет, заставим, а там посмотрим. То есть ее адаптация вопрос вторичный.
Можно тогда д ействитпельно обсуждать города, университеты и пр. А про адаптацию начать обсуждать, когда все случится.

[Stroka]

В последнее время все больше и больше людей получают визы "визитер" именно таким образом.

очень интересно. Есть какая-то актуальная статистика? Я просто очень скептически отношусь к подобным розовым мечтам, иначе не возникало бы столько вопросов и сложностей по поводу переезда родителей, например. Я бы своих с удовольствием перетащила в Европу, если придется там жить, но сомневаюсь даже для себя, уже гражданки ЕС, что визу визитер им могут дать (даже при наличии необходимых средств). Если бы все было так просто - "больше и больше людей"...

[Maury]

какое отношение "не совсем чистоплотные способы переезда" имеют к обсуждаемой ситуации.

Никакого, это имеет отношение к высказанному предположению, что:

Да на форуме почему - то принято к любому желанию переехать и местожительство поменять относится негативно .

[Sandy]

очень интересно. Есть какая-то актуальная статистика? Я просто очень скептически отношусь к подобным розовым мечтам, иначе не возникало бы столько вопросов и сложностей по поводу переезда родителей, например. Я бы своих с удовольствием перетащила в Европу, если придется там жить, но сомневаюсь даже для себя, уже гражданки ЕС, что визу визитер им могут дать (даже при наличии необходимых средств). Если бы все было так просто - "больше и больше людей"...

Я сужу по сообщениям на форуме. (Кстати, среди этих людей есть и родители проживающих во Франции.)
Причем их становится все больше, по сравнению с тем, что было несколько лет назад.
Я не говорю, что все стало просто. Но люди получают. Если хотите, могу посмотреть в этих темах и назвать вам ники. Навскидку скажу про Липу1, Рыжую.

[Stroka]

Я сужу по сообщениям на форуме

сообщения на форуме - это капля в море, я уже и сама посмотрела
МАРГО правильно говорила об умалчивании (=неупоминании полной) информации. Когда со стороны может читаться очень оптимистичная картинка, а на практике оказывается очень много нюансов, не подходящих для всех подряд. И у той, и у другой форумчанки есть близкие родственники в ЕС, кто-то жилье уже купил. У автора темы семья чисто русская, без каких-либо зацепок во Франции.
У меня есть другой пример реального человека, которого я знаю в жизни, а не по рассказам на форуме. Когда удалось перевезти маму относительно недавно по визе визитер (и только одну маму! а не всю семью = родители) только на уровне самых высоких личных-семейных связей (Министерство Иностранных Дел Франции). Так что примеры получения подобной визы "обычными" людьми сейчас выглядят как редкостное везение.

[hiitola]

про визитера - я вообще не знаю как простые люди получают... я делал для мамы, ушло жутко много энергии и дипломатии.. пришлось переспать с вице-консульшей.. у мамы нет ни денег, ни жилья, ни вложений.. в общем все получилось.. а мама теперь юзает эту визу как шенген и сидит в россии )

[Flori]

А поскольку получить визу визитер просто на основании постоянных доходов и наличии арендуемого жилья во Франции - дело практически нереальное

вот как раз на основании постоянных доходов и наличия арендуемого жилья это дело очень даже реальное. При чём тут вообще учёба ребёнка, в чём вы обвиняете автора ?

[Stroka]

вот как раз на основании постоянных доходов и наличия арендуемого жилья это дело очень даже реальное

Вы это тоже на основании сообщений на форуме решили? Или действительно есть очень даже реальные примеры предоставления визы визитер без проблем только на основании аренды жилья и средств к проживанию?...тогда я записываюсь на прием в консульство, если все настолько упростилось Но почему-то как Станиславский хочется воскликнуть - "не верю!"
При чем учеба я уже объяснила - как дополнительный аргумент повода приезда во Францию, если дочь уже будет пристроена по учебе, потому что автор акцентировала внимание именно на образовании.

[Flori]

потому что автор акцентировала внимание именно на образовании.

автор акцентировала внимание именно на образовании, потому что в зависимости от образования дочери они будут выбирать город и раён, чтобы не ехать абы куда.

Не надо за неё додумывать "настоящую" причину переезда, она всё предельно ясно и честно обьяснила.

Безусловно, есть реальные примеры переезда целых семей по визе визитёр. Если вы с такими не сталкивались, то это не означает, что их нет. Да почти все русскоговорящие на лазурке так и живут целый год, пока папы деньги в Москве качают.

А автор, к тому же, честно написала, что если в визе откажут, то они расторгнут договор аренды и никуда не поедут.

[Stroka]

Да почти все русскоговорящие на лазурке так и живут целый год, пока папы деньги в Москве качают.

те, кто живет на Лазурке за счет пап, достаточно молод, чтобы быть записанным в учебное заведение со статусом студент и соответствующей визой (совсем не визитер). А те взрослые люди, кто живет на собственных виллах, вносят существенный вклад в экономику Франции, поэтому и подход к ним с визами может быть особый.

А автор, к тому же, честно написала, что если в визе откажут, то они расторгнут договор аренды и никуда не поедут.

естественно, не поедут, если откажут...визы-то нет для приезда, на каком основании ехать?
Мне еще интересно с практической точки зрения - если человек подает на визу визитер и получает отказ, может ли это ему подпортить "кредитную историю" и дальше получать отказы уже на туристическую визу?

[lipa1]

сообщения на форуме - это капля в море, я уже и сама посмотрела
МАРГО правильно говорила об умалчивании (=неупоминании полной) информации. И у той, и у другой форумчанки есть близкие родственники в ЕС, кто-то жилье уже купил.
У меня есть другой пример реального человека, которого я знаю в жизни, а не по рассказам на форуме. Когда удалось перевезти маму относительно недавно по визе визитер

Вы путаете мотивы получения этой визы и процедуру получения в соответствии с правилами. Да, мотивы разные, а правила и процедура - одна.

У нас мотив обозначен был совсем не родственники во Франции, а завершение ремонта дома, ну и желание подольше бывать во Франции.
Решение это наше, мысль о доме возникла задолго до отъезда дочери. Домик скромный, сами ремонт делаем Не миллионеры, в общем, но и под категорию "перевезти родителей" никак не попадаем, предпочитаем сами-сами Ну и родственники французские совсем молоды и тоже не миллионеры
Ездили часто, но по туристическим визам (не как владельцы недвижимости), правда последняя была на три года. Подошла к концу и , благодаря форуму, узнала про визу Визитер. Вдохновил пример Норка и Покинса, у которых родственников тут нет. Опять же, надоедая вопросами, на которые так четко отвечала PTU но не только она, собрала досье без особых надежд. Визу дали. Никаких секретов, все на глазах форума происходило

[Рыжая]

Но люди получают. Если хотите, могу посмотреть в этих темах и назвать вам ники. Навскидку скажу про Липу1, Рыжую.

Только в моем случае это не я визитера получала, а моя мама.

У меня есть другой пример реального человека, которого я знаю в жизни, а не по рассказам на форуме. Когда удалось перевезти маму относительно недавно по визе визитер (и только одну маму! а не всю семью = родители) только на уровне самых высоких личных-семейных связей (Министерство Иностранных Дел Франции). Так что примеры получения подобной визы "обычными" людьми сейчас выглядят как редкостное везение.

Тогда можете и меня посчитать Только у нас абсолютно никаких знакомств и связей и близко не было. Все делалось "в порядке общей очереди". Собрали документы, и всё.

[Stroka]

Тогда можете и меня посчитать Только у нас абсолютно никаких знакомств и связей и близко не было.

я Вас не знаю, чтобы просто так верить на слово
Если серьезно, то я думаю, что наличие во Франции обосновавшихся родственников (замужество, учеба, работа) - это хороший дополнительный аргумент для положительного решения о выдаче визы. Потому что есть ради чего осуществлять "визиты" как визитер. Т.е. этот факт облегчает задачу. Конечно если не говорить или нет явных намеков на то, что родственник собирается в стране остаться постоянно.
И еще вопрос как виза визитер может трансформироваться в постоянное пребывание/место жительства во Франции, если автор хочет туда перебраться насовсем?

[Рыжая]

И еще вопрос как виза визитер может трансформироваться в постоянное пребывание/место жительства во Франции, если автор хочет туда перебраться насовсем?

Карта временного проживания "Визитер" дается сроком на год. По истечении года можно в префектуре подавать на обновление. По истечении 5 лет беспрерывного проживания "визитер" имеет право подавать на 10-летнюю карту со всеми правами, включая право на работу. А это фактически бессрочный ПМЖ, т.к. после 5 лет легального проживания выкинуть из страны уже никто не имеет права, разве что по уголовке какой

[Rucya]

Возможно, ТС не совсем четко обозначила желание найти соответствующее образование для дочери, исходя из того, как они с мужем хотели бы.
С визами визитер тоже разобрались.Тем более, что есть специальная тема.
И Французское консульство давая такие визы, тем самым дает возможность быть постоянным туристом. Франция ничего при этом не теряет. Жильем визитер обеспечен, средствами, которые тратит во Франции.
brrabbit необходимо хорошо разобраться в системе французского образования. Здесь уже писала Roupy о том, что к лицеям приписаны по месту проживания. Есть платные, но там обычно учатся те, записан заранее.
Т.Е. выбирая место жительства нужно это учитывать.
Язык. Так как еще 1-2 обучение будет продолжаться пока что в России, следует учесть школьную нагрузку и наличие изучения еще двух языков.
К моменту переезда врядли дочь сможет безболезненно влится в учебу по возрасту(есть масса понятий, которые останутся незнакомыми для нее, но необходимые для освоения программы).
Музыкальная школа (в России это останется еще одной дополнительной нагрузкой). Во Франции всегда можно найти достойных платных педагогов.
Нужно также учесть, что, закончив ветеринарный факультет -не значит сразу найти работу. А чтобы хорошо зарабатывать нужен свой кабинет, своя клиентура, которую нужно наработать,
И естествено трудно сказать насколько дочь адаптируется в обществе.
Появятся ли друзья (если почитать форум, по-разному складывалось у переехавших подростков).
Все это не значит, что нужно отказаться от мысли о переезде. Главное все проанализировать и подготовится.

[Ptu]

Stroka, если интересны последние получатели визы визитера с мая 2013 , самый свежак, загляните в тему о визе визитера http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=93698
С первых страниц - Дарси, Шокнадин, Тося, Мячик.... дальше сами смотрите.

[Roupy]

Rucya, все правильно обо значили и по полочкам разложили , за исключением одного . Закончив обучение на ветеринара работа обеспечена СРАЗУ и наверняка можно будет работать и подрабатывать уже учась . Единственная проблема , как уже писали - поступить на него ( одна из немногих здесь специально стаей , куда очень высокий конкурс да и самих вузов толи пять то ли четыре .

[SvetaLes 36]

1) К моменту переезда врядли дочь сможет безболезненно влится в учебу по возрасту(есть масса понятий, которые останутся незнакомыми для нее, но необходимые для освоения программы).

2) Нужно также учесть, что, закончив ветеринарный факультет -не значит сразу найти работу. А чтобы хорошо зарабатывать нужен свой кабинет, своя клиентура, которую нужно наработать,

3) Все это не значит, что нужно отказаться от мысли о переезде. Главное все проанализировать и подготовится.

Здесь соглашусь по двум вопросам
первый и третий

А в Вет/ Академию ( и то после bac+2) , ещё и поступить надо , ОЧЕНЬ СЛОЖНО! , а уж в какой город попадёте ; это уже коммисия распределяет , желания учитывают , но если есть места , а они строго регламентированы Mинистерством .
Далее ,= СЛОЖНО учиться , и МИНИМУМ = 5 лет > без специализации, ( и + 2-3 года если ещё и она )
Вот и считайте , эдак ближе к годам 30 только , выходите на рабочий рынок с Гос дипломом !
С работой, смотря где ,
например ; здесь на Лазурке , ветенинар на ветеринаре уже сидит , конкуренция огромная !
А вот в провинции , не хватает их , правда они там должны быть широкого профиля
Кабтнеты клиники, - где их по 5-7 человек работает > на округ в 100 км ;
- и дежурства в клинике (кошки собаки > лечение, операции, итд ..) + дежурства по округу > вызовы на канющни, фермы , ets...
- санитарные компании ( прививки и анализы ), кстати эта работа , хорощо оплачиваются самим Министерством С/Х , часто в провинции Ветеринары имеют два статуса Гослужащий и Частный .

Так что , не мещало бы ещё и проработать второй вариант > план Б ,
На случай , если не выдет с конкурсом или не выдержите нагрузки , стресса, такое в жизни тоже случается .

Вариант , поступать на Ветеринара в Бельгии , без конкурса на первый курс, , но потом досье > конкурс = лотерея , ( правда там места последние годы диффицит , переполнены их Вет школы под завязку ) очень мало мест для иностранцев остаётся , + с условием , что вы на отлично прошли первый курс , а там уже лотерея !
Кстати , школьный иностранный диплом , сначала нужно потвердить в Бельгийском Министерстве Образования и только потом подавать доссье на Вет/ Фак (7 лет минимум ) в Бельгии! или там отучиться в Лицее и получить атестат.

[Rucya]

Ну, не хочу я платить за места конкурсов вокала уже на этапе музыкальной школы, не говоря уже о Мерзляковке и Консерватории.

brrabbit, но не обольщайтесь, что в других странах по-другому. Во Франции тоже много зависит кто тебя представляет, кто твой руководитель, а также твое окружение. Это выражается не в денежном эквиваленте, но услуги друг другу оказывают и это очень существенно.
Я больше интересуюсь балетными конкурсами. Порой удивляет кому присуждается первая премия и в Варне, и в Лозанне, и в Москве.
Звездочки, которые потом вырастают мега-звездами, очень редки.
Они все-таки появляются без подтасовок.
Ну, а кто-то так и остается незамеченным
И если Вы хотите, чтобы дочь развивалась в этом направлении, нужны педагоги с именем и определенным положением.

Пусть у нее будет больше возможностей - каждая мать желает этого. А в 14 лет понимание происходящего и реалий - нет. Поэтому естественно, что тут только решение родителей. У кого-то по-другому? Учитывать мнение ребенка - да, но не определять поступки родителей.

brrabbit, только от Вас и мужа будет зависеть насколько Вы сможете убедить и настроить дочь. От Вашего авторитета и умения увлечь.
От наших действий зависит будущее детей.
И если Ваша дочь увлечена биологией, то вы с мужем должны быть самыми внимательными слушателями и сподвижниками.

[brrabbit]

Спасибо. Все внимательно читаю, перевариваю..

[Juls]

(моя дочь захотела учиться в Оксфорде, мы нашли самый лучший универ и вуаля, она едет туда учиться).

Надеюсь, это не Oxford Brookes?

[Yarique]

Надеюсь, это не Oxford Brookes?

нет, мы сначала год в Oxford Bellerbys College на Advance, а там возможно и в Oxford Brookes. А чем он плох? (можно в личку, чтобы не оффтопить)