Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Alina_Dinovna]

И еще, настоятельно советую прочитать это интервью известного американского журналиста с бывшим создателем вакцин

Какой любопытный создатель вакцин - значит, спасти человечество ему надо, раскрыв глаза на заговор, а анонимность раскрывать не хочется, так как пенсию, полученную на разработке "вредных вакцин", терять не охота, и эти кровавые денежки-то поперек горла не встают

[Claudishna]

hérisson, так и написано, что алюминий не выводится, если он попал прямо в кровь, отсюда и последствия прививок с содержанием алюминия. Вопрос в статье о том, а надо ли этот алюминий в вакцине оставлять, так как до 2008 его в составе вакцины не было. А так ничего страшного.
Например, по поводу БЦЖ сейчас уже никто не спорит, что она не особо эффективна, и во Франции ее не делают всем поголовно. У моей подруги было сильнейшее осложнение после этой прививки, то есть это не интернетная история, а конкретный случай. А другая подруга в начале 90-х болела туберкулезом и никакие прививки ее от этого не спасли.
Я не призываю не делать прививок, но хотелось бы изучить этот вопрос со всех сторон.
А статья от анонимного специалиста меня тоже смущает, именно своей анонимностью. И гомеопаты для меня не врачи, если что (Но это лично мои тараканы)

Я честно пытаюсь найти выход, а так как обязательная вакцина DTP сейчас только с алюминием, вот меня и волнует этот вопрос.

[hérisson]

так и написано, что алюминий не выводится, если он попал прямо в кровь, отсюда и последствия прививок с содержанием алюминия

можете мне показать это место? Но вы же знаете что все мы содержим алюминий из других источников кто больше кто меньше, в вакцине его такая мизерная часть, что не оказывает существенного значения для общего содержания , понятно что я бы тоже выбрала вакцину без алюминия, но что в замен? Ведь на месте алюминия под каким нибудь менее громким названием может оказаться другое вредное вещество, зато нервы спокойные?

[hérisson]

Даже если учесть фальшивую статистику болезней, то вероятность заболеть очень мала, а вред прививки очевиден.

Вы о чем вообще ? Спуститесь на землю
В Ростове вот совсем недавно была вспышка менингита, официально 2 умерло и у более 60 был подтвержден менингит, все с одного садика, друзья говорят что на самом деле маштабы больше, скрывают так как прохлопали, в городе паника самая настоящая, вроде бы транспорт даже обрабатывали постоянно и детские площадки, фонтаны закрыли итд , бывшая сотрудница которая двум дочкам не делала прививки, потому как гомеопат сказал зло, почему то тут же все забыла и побежали делать, менингит был вызван пневмококовой инфекцией

[Claudishna]

Так никто не спорит, что в человеческом организме содержится вся таблица Менделеева. Но зачем еще добавлять, да еще и неестественным способом? А петиция написана женщиной, которая получила чудесную болезнь, благодаря вакцине с алюминием. Может для кого-то все и проходит без последствий, но в ее в случае все обернулось болезнью. Почитайте петицию, я не могу сейчас искать конкретное место, у меня ребенок внимания требует, может вечером "тыкну" пальцем

[Noemie]

менингит был вызван пневмококовой инфекцией

Везде вроде пишут, что это был серозный менингит, энтеровирусная инфекция.
http://www.rg.ru/2013/07/04/reg-ufo/meningit-site.html
http://www.yuga.ru/topic/vspyshka_me...v_rostove.html
Или это была другая вспышка?

[Claudishna]

Вот про эту чудесную болезнь. Но нужно учитывать, что статья научная и многие вещи еще находятся в стадии изучения, поэтому никто не даст точного ответа: да, это последствия солей алюминия, но если есть такая вероятность, то зачем продолжать делать такие вакцины?

Le rôle possible de la charge corporelle en aluminium dans la myofasciite à macrophages et le syndrome de fatigue chronique en relation avec la vaccination.

La myofasciite à macrophages (MMF) est une lésion histo-pathologique de découverte récente principalement diagnostiquée chez des patients adultes, bien que cela ne soit pas toujours le cas [1-3]. Les manifestations cliniques de la MMF incluent myalgie diffuse, arthralgie, fatigue chronique et faiblesse musculaire. La prévalence chez les patients de douleurs musculaires et de fatigue chronique d’une durée supérieure à six mois est approximativement de 88% et de 93%, respectivement [2]. La fatigue est handicapante dans 87% des cas et affecte le fonctionnement physique et mental dans 53% des cas [4]. Les critères du Syndrome de Fatigue Chronique (SFC) établis en 1994 par le CDC et en 1991 par Oxford sont présents respectivement chez 47% et 40% des patients [4]. La pathologie de la MMF se caractérise par une infiltration focale pathognomonique épi-, péri- et endomysiale de gros macrophages P.A.S. positifs à la coloration par l'acide périodique de Shiff (PAS+), mêlés à des lymphocytes T-CD8*, en l’absence de lésions apparentes des fibres musculaires [1, 2].
La microscopie électronique a mis en évidence la présence de matières cristallines dans le cytoplasme des macrophages reconnues comme une forme d’hydroxyde d’aluminium, qui est utilisé comme adjuvant dans les vaccins pour stimuler la réponse immunitaire [5]. On a découvert que la MMF était concomitante avec la persistance sur le long terme d’hydroxyde d’aluminium sur le site d’une injection intramusculaire antérieure [5], avec des temps de réaction entre le moment de l’immunisation avec des adjuvants d’aluminium (vaccins) et l’apparition des symptômes et la biopsie musculaire qui variaient de 3 mois à 10 ans [2,6]. Le taux peu élevé de détection de la MMF chez les individus exposés aux adjuvants à base d’aluminium dans les vaccins et qui ont été soumis à des biopsies du muscle du deltoïde a incité l’OMS à avancer l’hypothèse fonctionnelle selon laquelle la MMF touche un groupe d’individus prédisposés qui auraient en commun une capacité diminuée à éliminer l’aluminium de leurs muscles [7]. Bien qu‘il existe des preuves scientifiques qui suggèrent une prédisposition génétique à la MMF [8-10], par exemple en relation aux maladies auto- immunes [11], le groupe d’individus mentionné par l’OMS reste à être identifié et il n’existe aucune donnée scientifique
définitive sur l’élimination ou la persistance de l’aluminium dans les tissus musculaires humains. Cependant, la pathologie de la MMF a pu être reproduite sur des modèles animaux [12, 13], et on a des preuves préliminaires du rôle que des facteurs génétiquement déterminés peuvent jouer dans la réponse immunitaire en cascade de la MMF chez les rats [13].
Le lien entre la myriade de symptômes associés au diagnostic de la MMF et la pathologie musculaire reste incertain, tout comme l’est le rôle de l’aluminium dans l’étiologie de la maladie. On ne sait pas, entre autres, si la MMF est la manifestation d’une autre affection sous-jacente, ou bien si elle est la cause ou la source des symptômes qui lui sont associés. Le syndrome de fatigue chronique (SFC) est une maladie relativement commune qui, tout comme la MMF, peut se révéler gravement handicapante et dont on ne connaît pas non plus l’étiologie [14]. Cette affection a également été mise en relation avec la vaccination, encore que la responsabilité des adjuvants d’aluminium dans la réponse immunitaire aberrante qui est caractéristique du SFC reste ambiguë [15]. Il existe déjà des liens non équivoques entre la MMF et le SFC et nous en sommes arrivés à la conclusion que ces affections pourraient être exacerbées par une sensibilité accrue à l’exposition à l’aluminium, quand le taux de celui-ci apparaît en même temps supérieur à la normale. Dans la première vérification de cette hypothèse, nous décrivons donc ici le premier cas de MMF et de SFC qui coïncide avec un taux d’aluminium corporel élevé.

http://www.myofasciite.fr/Contenu/Divers/2008_Exley.pdf


Я специально целиком скопировала этот кусок, чтобы было понятно, что не все еще точно доказано. Но если этот вопрос поднимается, значит в этом что-то есть, не правда ли?

[hérisson]

Noemie, http://www.youtube.com/watch?v=RDqNbr7bBZc тут и тут http://www.youtube.com/watch?v=uwDv7MrJozw говорится о подтвержденном пневмококке и первые сообщения именно такие были, я потом не следила уже за ситуацией , потом начали говорить что это китайский, сейчас я уже не найду но точно читала первые сообщения говорили о пневмококке

объясните как врач могла бы прививка от пневмокка и гомофильной палочки как то спасти ситуацию?

Кроме того, лабораторные исследования обнаружили в крови детей пневмококки, гемофильную палочку и энтеровирус, что позволяет говорить о смешанной инфекции — значит более тяжелой.

http://www.pro-goroda.ru/sobytiya/kolichestvo-zabolevshttp://hih-meningitom-detey-rostove-...-uzhe-78-15839

[Noemie]

объясните как врач могла бы прививка от пневмокка и гомофильной палочки как то спасти ситуацию?

Если это был серозный, вирусный менингит не могла конечно.
Не следует забывать, что многие люди являются носителями пневмококков и не заболевают при этом, это условно-патогенный возбудитель. Поэтому, что же на самом деле там было возбудителем я не знаю, а уж тем более основываясь на СМИ, которые дают противоречивую информацию.

[hérisson]

Noemie, так серозный вирусный не такой опасный, а бактериальный развивается очень быстро и как пишут доктора от бактериального один из 6 заболевших примерно умирает , половина становятся инвалидами и в начале как я написала говорили именно пневмококк подтвердили, вот люди и побежали прививаться, очень странно почему такая противоречивая информация, не знаю насколько быстро и точно можно определить возбудителя и смерть мальчика как бы не связывают со вспышкой энтеровируса, хотя все из одного садика

Стал известен возбудитель инфекции, т.е. причина эпидемии менингита в Ростове-на-Дону. По заявлению Министерства здравоохранения, из биологических сред больных детей выделен возбудитель — энтеровирус. Все другие микроорганизмы как пневмококки или гемофильная инфекция названы «активацией сопутствующей инфекции. Ранее специалисты говорили только о пневмококке.http://po-rostovski.ru/news/blog/obschestvo/2423.html

[Lana SV]

Вы о чем вообще ? Спуститесь на землю
В Ростове вот совсем недавно была вспышка менингита, официально 2 умерло и у более 60 был подтвержден менингит, все с одного садика, друзья говорят что на самом деле маштабы больше, скрывают так как прохлопали, в городе паника самая настоящая, вроде бы транспорт даже обрабатывали постоянно и детские площадки, фонтаны закрыли итд , бывшая сотрудница которая двум дочкам не делала прививки, потому как гомеопат сказал зло, почему то тут же все забыла и побежали делать, менингит был вызван пневмококовой инфекцией

в Ростове серозный менингит. А вот об эффективности прививки
http://www.paris-normandie.fr/articl...e-en-normandie

[hérisson]

Lana SV, 100 % только Господь Бог гарантирует

[Lana SV]

Lana SV, 100 % только Господь Бог гарантирует

а вакцинация сколько? я даже не представляю, как они определяют ее эффективность. Вот выяснили "эмпирическим" путем, что 3 укола не достаточны, собрались 4 делать.

[Noa]

Lana SV, да, впечатляет, уже теперь 4 дозы решили вкалывать. А что тогда говорить о вакцинах Neisvac и Meningitec, которые вообще предлагается вколоть ребенку только 1 единственный раз в возрасте 12ти месяцев, без всяких повторов впоследствии. Что тут с эффективностью? Вопрос риторический... (Чтобы никто не запутался, в статье, приведенной выше, речь идет о менингите B; у наших же детей в прививочном графике стоит менингит C).

[sonnisse]

Вопрос риторический...

Почему риторический? Вы знаете на него ответ?

[Славик]

чтобы она была без аллюминия!!!

Господи, а Алюминий то чем помешал ...Ну ладно с Ртутью борятся...ну с Селеном..куда не шло....

[Славик]

Какой любопытный создатель вакцин - значит, спасти человечество ему надо, раскрыв глаза на заговор, а анонимность раскрывать не хочется, так как пенсию, полученную на разработке "вредных вакцин", терять не охота, и эти кровавые денежки-то поперек горла не встают

Это такой же создатель , как я Архиерей.... Не бывает в природе "универсального создателя вакцин" как впрочем и других каких то "широких" ученых ... те говорить , что" я создал все вакцины..." это по меньше степени бред....это физически никто никогда не делает...да это и невозможно это.

[irinane]

А петиция написана женщиной, которая получила чудесную болезнь, благодаря вакцине с алюминием.

Мне не понятно, почему "благодаря"? Это как и связь РОР с аутизмом - не прививка вызывает болезнь, а организм уже к болезни предрасположен, она заложена на генетическом уровне, прививка же оказывается событием, которое запускает программу (таким событием может оказаться и стрессовая ситуация, и банальный грипп).

[irinane]

А что тогда говорить о вакцинах Neisvac и Meningitec, которые вообще предлагается вколоть ребенку только 1 единственный раз в возрасте 12ти месяцев, без всяких повторов впоследствии.

Мне кажется, это объяснимо - маленькие дети наиболее уязвимы, их и защищают прививкой. Дальше статистически и вероятность заболевания невысокая, и тяжелые последствия более редкие, естественный иммунитет справляется. 100% гарантию того, что взрослый не заболеет или болезнь не будет иметь серьезных последствий, никто не даст - т.е. этот минимальный (в количественном отношении) риск присутствует всегда.

[Lana SV]

Господи, а Алюминий то чем помешал ...Ну ладно с Ртутью борятся...ну с Селеном..куда не шло....

а почему в дезодорантах для ВЗРОСЛЫХ и НАРУЖНОГО применения алюминий больше не используют (и четко это на этикетке пишут), а в детских вакцинах он вас не смущает?

[Славик]

в детских вакцинах он вас не смущает?

а он меня и в дезодорантах не смущал...
Доза его в вакцинах ничтожна, да и то в виде Al2O3 - это окись алюминия, практически ведет себя как SiO2 те обычный песок...
В организме Легкий Алюминий практически не задерживается...он представлен в достаочно больших концентрациях в молоке, мясе итд.... причем иногда эти показатели значительно превышают норму ...однако ни кого почему то это не волнует..

[Noa]

Почему риторический? Вы знаете на него ответ?

Вопрос риторический, потому что для меня ответ очевиден: сами врачи ничего не знают о том, сколько будет действовать прививочный иммунитет, если вообще он сформируется. Они с умным видом рассказывают, как важно делать именно такое количество инъекций, а через несколько лет все пересматривают, уже оказывается предыдущее количество инъекций было недостаточно или, наоборот, слишком много, столько не надо. Я совершенно не против вакцин, но мне не нравится та категоричность, с которой многие встретившиеся врачи на меня набрасывались, стоило только задать несколько дополнительных вопросов про прививки, уточняющих, так сказать. У них все или черное или белое: привьешь ребенка, все замечательно, защищен, спите, мамаша, спокойно. А не привьешь, ужас-ужас, безответственная мамаша, ребенка не жалко, и т.д. А на самом деле, столько много тонкостей в прививочном деле.

[Славик]

ля ВЗРОСЛЫХ и НАРУЖНОГО применения алюминий больше не используют

к стати о птицах... в дезодарантах может и не используют, а вот в Фосфолюгеле, и Альмагеле -самых популярных препаратах против изжоги, гастрита, яз.б.ж., его просто море, те там практически один Алюминий в виде фосфатов или гидроокисей... причем если в дезодоранте это так сказать на поверхности и в ничтожном количестве, то в названных препаратах это просто напросто "гора " алюминия и его не мажут сверху а глотают целиком.... А , что же петиция почему пропустила такой вопиющий факт?

Там по этой ссылке, хорошие научные статьи приводятся. Последние исследования. И про болезнь вызываемую примесью алюминия в вакцинах я уже читала раньше в другом месте, в каком-то серьезном издании. Я такой судьбы моему ребенку не хочу.

Ваш ребенок потребляет алюминия в 100 раз больше с питанием, и с поверхности кожи, потому что энтого алюминия в окружающей среде "ну просто завались" начиная от кастрюль и оборудования в пищевке, и кончая поручнями в метро.
Вы найдите сами, что бы не быть голословным , сколько алюминия по норме в еде, воде, персчитайте на количество еды в мг, и сравните это содержание с вакцинами.

[Claudishna]

Славик, Очень хорошо, спасибо за Ваш комментарий. А прочитать текст петиции не хотите? Есть ссылка в этой теме. А то получается "я не читал, но не согласен". Речь о том, что алюминий (да количество небольшое) но вводится прямо в кровь, о чем и пишется в этих исследованиях. Разница есть. Я пока еще не слышала, что эти обязательные вакцины принимают орально.
Про алюминий в пище - я не использую алюминиевую посуду и в фольге ничего не запекаю. Опять таки каждый выбирает сам, что ему лучше. А ребенок у меня еще только грудным молоком питается, так что не успел еще алюминия в большом количестве вкусить

Спорить в этой теме бесполезно, каждый делает выводы согласно своему видению ситуации.

[Славик]

Claudishna,
Claudishna, да я и не спорю..
просто даже при введении не в кровь всетаки... в вену пока никто не предлагает вводить вакцины ( да они там и работать не будут при в/в введении), а под кожу или в мышечную массу ( а это согласитесь введение не в кровоток) в течение нескольких часов мы получим в местее введения повешения концетрации ионов Al3+ а через сутки все эти ионы разнесутся по всему организму ....
Так же если бы Вы их скушали через кишечник. Это легкий металл он очень быстро "шляется " по организму.
Я бы больше переживал о нержавейке в которой Никеля море, при этом если старая нержавка которая Х18Р10Т ( аналог импортный -марка "Хостелой") была в СССР нормального качества, то сейчас Китайская дрянь идет по всему миру "недоваренная" те Никель там спокойно вымывается из сплава. Вот действительно неприятная штука.

[Lana SV]

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...-de-vaccin.php

[tigrena]

Славик, согласна с Вашими последними постами. В том плане, что нельзя задумываться исключительно о составах вакцин. Если заботиться реально о себе и своих детях - надо пересматривать многое - в принципе лечение (уходить по возможности от аллопатии, которая в одном месте лечит, в другом калечит), пользоваться качественными кухонными приборами (опять же нужно проинформироваться что вредно, что безвредно), питаться качественной едой (тут вроде полегче, информации много), тем, кто не желает потреблять бисфенол А - отказаться от консервов в жестяных банках, от полуфабрикатов в пластике и так далее. Просто в принципе другой подход к потрбелению и другой стиль жизни - основанный на информации, а не просто купил, что попалось под руку в ближайшем супермаркете..

[Славик]

надо пересматривать многое

ну вот именно..

[tigrena]

ну вот именно..

ну может, хоть для кого-то эта тема будет поводом задуматься обо всем остальном

[Leoli]

В том плане, что нельзя задумываться исключительно о составах вакцин. Если заботиться реально о себе и своих детях - надо пересматривать многое - в принципе лечение (уходить по возможности от аллопатии, которая в одном месте лечит, в другом калечит), пользоваться качественными кухонными приборами (опять же нужно проинформироваться что вредно, что безвредно), питаться качественной едой (тут вроде полегче, информации много), тем, кто не желает потреблять бисфенол А - отказаться от консервов в жестяных банках, от полуфабрикатов в пластике и так далее. Просто в принципе другой подход к потрбелению и другой стиль жизни - основанный на информации, а не просто купил, что попалось под руку в ближайшем супермаркете..

О составе вакцин и медикаментов, если вдруг последние понадобились, задумываются, как правило, именно люди, для которых все Вами описанное - просто базовые понятия, да и описали вы вовсе не все....