Увольнение

[Irbis]

IrbisПервоисточник этих правил скорее здесь: http://www.unedic.org/sites/default/files/ci201125.pdf
Там всё расписано со схемами. В каких случаях можно говорить о chômage involontaire (и пособии), а в каких - volontaire без права на пособие. И там действительно говорится, что на момент добровольного ухода с первого контракта должен быть непрерывный стаж - 3 года и про 91 день там тоже есть. Только это даже не обязательно испытательный срок, испытательный срок может к этому времени уже и закончиться. Главное, что новый контракт прерывается в течение этих 91 дней и что не по инициативе работника.
А по первой ссылке есть это:
Но ничего нет про 91 день. Там много всяких правил про этот 91 день.
Но насчёт затянувшегося испытательного срока и потери права на пособие абсолютно не логичное правило, непонятно, на чём основано.

Если вы уволились с CDI ,т.к.нашли другую работу тоже с CDI:
Пособие Вам будет положено лишь в том случае,если испытательный срок не превышает 91 день и Вас в этот период "попросили".
Если же исп.срок больше,то ничего не будет положено.

elfine, спасибо за ссылку на циркуляр CIRCULAIRE N° 2011-25 DU 7 JUILLET 2011 , на который на 135 страницах Я посмотрел , то что касается 91 дней и схемки. Там конечно немного мутно написано на французском юридическом
И все таки я с вами не соглашусь. Вы не так поняли про 91 день. Даже если контракт будет прерван после 91 дня по инициативе работодателя, то пособие по безработице полагается, т.к. в этом случае pole emploi будет считать, что это licencement. Вот по этой ссылке более доходчиво объясняется про chomage involantaire : http://www.juridiqueassurances.com/q...uestion070.htm
Цитата : "En cas de rupture de la période d'essai par l'employeur, si la période d'essai a duré au moins 91 jours calendaires, cette rupture est prise en compte par l'assedic qui la considérera comme un licenciement. Si la période d'essai, rompue par l'employeur, n'a pas duré 91 jours au moins, l'assedic prend en compte le précédent contrat de travail pour apprécier le caractère volontaire ou non de la perte d'emploi. Ainsi, en cas de démission du précédent emploi, il n'y aura pas d'indemnisation. Toutefois, la commission paritaire de l'Unedic a prévu une exception : le salarié qui a démissionné d'un précédent emploi pour occuper un nouveau poste est considéré comme involontairement au chômage si 2 conditions sont remplies, à savoir l'emploi repris était un CDI, et au moment de sa démission, le salarié justifiait de 3 années d'affiliation continue au régime d'assurance chômage."

Т.е. если контракт будет прерван по инициативе работодателя после 91 дня , то это licencement.
если контракт будет прерван по инициативе работодателя до 91 дня , то тогда для получения пособия должно выполняться условие, что работник проработал 28 месяцев (3 года) на предыдущей работе.

elfine, в чем я с вами согласен, что было бы не логично , если не давали бы после пособие в случае прерывания контракта по инициативе работодателя после 91 дня от начала контракта

[elfine]

то тогда для получения пособия должно выполняться условие, что работник проработал 28 месяцев (3 года) на предыдущей работе.

3 года. Не 28 месяцев, а 36. 28 месяцев звучали в другом контексте. Одно из условий для права на пособие - работа в течение минимум 122 дней за последние 28 месяцев. В остальном Вы были правы.

[elfine]

Действительно некоторые пишут, что правило 91 дня относится к случаям, когда первый CDI с добровольным уходом продлился меньше 3 лет. Причём с точностью до наоборот - что надо быть уволенным после 91 дня, чтобы иметь на что-то право.

И что те, кто проработал 3 года, могут быть уволены потом с другого CDI хоть до 91 дня, хоть после - у них право на пособие будет в любом случае.

И это как раз абсолютно логично.

Но я не нахожу подтверждения этому в официальных текстах, может плохо ищу. Нахожу вот это: http://vosdroits.service-public.fr/F89.xhtml#N10117

[elfine]

Т.е. если контракт будет прерван по инициативе работодателя после 91 дня , то это лиценцемент.
если контракт будет прерван по инициативе работодателя до 91 дня , то тогда для получения пособия должно выполняться условие, что работник проработал 3 года на предыдущей работе.

Да, похоже так и есть. Но очень трудно найти этому официальное подтверждение.

Нашла вот это:
http://www.avocats-picovschi.com/la-...ticle_487.html

Les ASSEDICS
Pour bénéficier de l’assurance chômage certaines conditions sont requises :
Si le salarié a travaillé plus de 91 jours lors de la période d’essai.
Si le salarié a démissionné de son dernier emploi et cotisé pendant 3 années consécutives il peut bénéficier des assedics même s’il a travaillé moins de 91 jours.

И вот этого слова même мне и не хватало во всех официальных текстах. Они написаны так, как будто перечисляют исчерпывающий перечень ситуаций, когда есть право на пособие. Без этого слова "s'il a travaillé moins de 91 jours" можно прочесть как "à condition d'avoir travaillé moins de 91 jours".

Как например это видно на сайте service-public. Где-то в другой статье видела, что если проработать три года и уйти самому, а потом уволят до 91 дня, то démission считается "légitime". А если после 91, то démission считается "annulée". Поэтому и на сайте service-public про этот случай не сказано. Не уверена, что даже в Pole Emploi все знают эту разницу. И к сожалению не у всех есть адвокаты, разъясняющие права.

[Irbis]

Действительно некоторые пишут, что правило 91 дня относится к случаям, когда первый CDI с добровольным уходом продлился меньше 3 лет. Причём с точностью до наоборот - что надо быть уволенным после 91 дня, чтобы иметь на что-то право.
И что те, кто проработал 3 года, могут быть уволены потом с другого CDI хоть до 91 дня, хоть после - у них право на пособие будет в любом случае.
И это как раз абсолютно логично.
Но я не нахожу подтверждения этому в официальных текстах, может плохо ищу. Нахожу вот это: http://vosdroits.service-public.fr/F89.xhtml#N10117

Да, похоже так и есть. Но очень трудно найти этому официальное подтверждение.

Так все таки я был прав ? А то, если честно я уже начал сомневаться положено ли пособие , если контракт будет прерван по инициативе работодателя после 91 дня
Действительно в официальных документах все очень "мутно".

[elfine]

Так все таки я был прав ? А то, если честно я уже начал сомневаться положено ли пособие , если контракт будет прерван по инициативе работодателя после 91 дня
Действительно в официальных документах все очень "мутно".

Выходит, что да.
Но об эти формулировки про 91 день не одна я спотыкаюсь, куча людей задаёт вопрос, когда же всё-таки можно быть уволенным без плохих последствий, до 91 дня или наоборот после. И многие впадают в ступор от нелогичности утверждения, что "до".

И меня смущало то, что люди, которые пишут правильную версию, делают это очень убедительно, но в качестве аргумента приводят ссылки, где написано на первый взгляд совсем другое: тот же Unedic, абзац, где говорится про случаи démission légitime, или service-public.

На самом деле после 91 дня новой работы любое предыдущее démission как бы перестаёт таковым считаться, если только снова не уйти по своей инициативе (два ухода по своей инициативе уже никак в невольную потерю работы не превратишь).

Сбивает с толку то, что определения démission légitime ситуацию прерывания контракта после 91 дня в себя не включают. А не включают потому, что в этой ситуации понятие démission вообще стирается, оно как бы переходит в licenciement. Причём даже при непрерывном стаже меньше трёх лет. При любом стаже, начиная с того минимального, который открывает права на пособие. Три года просто дают дополнительную льготу: если 91 день ещё не прошёл, факт démission не стирается, но признаётся légitime. И конечно существуют тексты, где и это написано (у того же Unedic), но ведь надо знать, где их найти. Например, на 21 странице того длинного документа есть такая схема:

Важно не то, что démission признано légitime, а то, что констатируется chômage involontaire, именно этот факт и влияет на право получать пособие.