Увольнение

[malychka]

Фауте граве нужно еще доказать, это не просто пустой звук.

Для этого нужно явиться на entretien préalable à licenciement . Работодатель не обязан указыват в письме les faits reprochés au salarié.

http://www.davidtate.fr/Licenciement-la-redaction-de-la

[Evgesha]

malychka, спасибо, жаль.

[Evgesha]

еще маленький вопрос... с юридической точки зрения, можно ли уволить сотрудника, который находится в отпуске "за свой счет". Т.е. если я возьму неоплачиваемый отпуск начиная с даты, например, накануне окончания моей действующей карты, по дату следующую за днем выдачи новой (около 3х недель), смогу ли я избежать увольнения?

[luba_nika]

[QUOTE]тк тут должны быть очень веские причины профнепригодности[/QUOTE по всей видимость проф пригодности было много с моей стороны. квартиру содержала в надлежащем виде ,хоть и было тяжело. все время уделяла ребенку. мне первое АГУ,первый зубик увидела я,первый шаг со мной. На прогулке в парке, все думали ,что я бабушка. в чем я виновата,что ребенок плачет когда ухожу. так пусть и пишут по статье гравМАМИНА РЕВНОСТЬ . мне просто больно

[hiitola]

еще маленький вопрос... с юридической точки зрения, можно ли уволить сотрудника, который находится в отпуске "за свой счет". Т.е. если я возьму неоплачиваемый отпуск начиная с даты, например, накануне окончания моей действующей карты, по дату следующую за днем выдачи новой (около 3х недель), смогу ли я избежать увольнения?

Для меня юридических препятствий нет.
[Congé sans solde] вас никоим образом не защищает... скорее наоборот.

[luba_nika]

прошла собеседование в 9.30. Они в поисках мотива. 1.Вы не согласны с некоторыми пунктами контракта - да, объем работы вырос в связи с переездом. 2. после нашего разговора вы резко заболели (что мне физически тяжело)- но ведь врача вызывали ВЫ и на рабочее место. 3.у вас 4 больничных и три врача разных -да, до 25.07 у меня не было терапевта ,шла на прем куда направляли. И ВЫ видите сами в каком состоянии я нахожусь сейчас . ....Надеялись что не явлюсь........

[1618]

Evgesha, надо сделать <suspension du contrat de travail>, показав вашу <convocation> на продление внж 20 сент. Если вы на cdi, то работодатель обязан <suspendre> ваш контракт и дать вам время на продление внж. Другое дело, что это должны быть разумные сроки, а посчитает ли предприятие месяц отсутствия по такой причине основанием для расторжения контракта, надо у работодателя спрашивать.

[malychka]

сли вы на цди, то работодатель обязан <suspendre> ваш контракт и дать вам время на продление внж

Не обязан, а может если хочет. А уволить обязан.

[1618]

А уволить обязан.

Да с чего вы это взяли? В законе ничего об обязательном увольнении не говорится. Работодатель, наоборот, должен <suspendre le contrat cdi>, поскольку не имеет права нелегала держать, но и уволить из-за отсутствия <autorisation de travail> может только по <motif personnel reel et serieux>, а значит с <preavis>. То бишь уволить имеет право, но не обязан. Начать процедуру увольнения раньше, чем истечет внж он не может. Ему ничего не остается, как именно <suspense> с момента истечения внж работника до окончания процедуры увольнения (если работодатель стремится избавиться от служащего, принимая во внимание контекст : реорганизация и т. п.).

Я считаю, что Евгеше, если ей грозит увольнение, лучше первой отправить заказн. письмо работодателю с просьбой о < suspense> и приложить копию приглашения на рдв в префу. Да и в саму префу мэйл отправить с просьбой перенести рдв на август. Потом копии этого мэйла и ответа префы хозяину переслать. Чтобы были доказательства того, что она "суетилась", на самотек не пускала и всех обо всем информировала.

[Chouquette]

1618, просто работодатель не имеет право продолжать контракт с человеком без вида на жительства, это называется travail au noir, нарушение закона. Так что называйте как хотите suspension или licenciement смысл один и тот же.
Кстати копия приглашения на встречу в префектуре не имеет никакой юридической силы, тк на ней не пишут выдадут вам визу или нет. По идее имеет силу только titre de séjour provisoire/récépissé, где написаны даты его действительности и разрешение на работу.

[1618]

называйте как хотите suspension или licenciement смысл один и тот же.

Смысл разный. Увольнение - полное прекращение трудовых отношений. <suspension> - временное, до получения док-а, позволяющего возобновить работу. Вам кажется, что это одно и тоже, когда можно вернуться на свое же рабочее место, и когда работа потеряна, и нужно искать новую?
Что же касается <convocation> в префу, то всегда эта бумажка позволяла оставаться в стране, особенно в те времена, когда рдв надо было ждать по три-четыре месяца. Так что говорить, что значение ее нулевое, я бы не торопилась. А в указанном случае, она может служить дополнительным доказ-вом, что студент сделал все от него зависящее для своевременного продления внж, и <faute grave> ему нет оснований приписывать.
В некоторых случаях можно попросить АPT в деп. по труду, даже не имея действующих внж и <recepisse>, но имея <convocation>. Это когда хочешь избежать увольнения и <suspension>.

[malychka]

Здравствуйте, очень нужен совет. Работаю по контракту СДИ в отеле на рецепшен, на пол ставки (я студентка), почти год. Отель - один из группы Реле де Пари. Ситуация такая - мой титр де сежур заканчивается в конце августа, рандеву в префектуре удалось взять только на 20е сентября.( и менять дату они не хотят ни в какую, уже неоднократно ездила с такой просьбой)

Evgesha, После дополнительных поисков, вот што я нашла:
Si le ressortissant étranger a demandé le renouvellement d’une carte de résident (ou d’un titre de séjour d’une durée supérieure à 1 an prévu par une stipulation internationale, valant autorisation de travail salarié), l’intéressé continue à bénéficier du droit d’exercer une activité professionnelle attaché au titre en cause, entre la date d’expiration du titre et la décision de renouvellement, dans la limite de 3 mois (CESEDA art. L. 311-4). Un licenciement immédiat ne serait donc pas justifié.

Source Dictionnaire RF PAIE 2011

[1618]

Разве у Евгеши многолетний студ внж или карта резидента?

[luba_nika]

и снова к ВАМ за консультацией .
я нахожусь до 15.08 на больничном
но уже прошла собеседование  a  eventuel licenciement .Какие должны быть мои действия???15 я обязана выйти на работу? или ждать пакет документов об увольнении?
за ранние Вам благодарна.

[Mechta1976]

Подскажите, пожалуйста. У меня контракт СДД на месяц, можно ли его прервать, так как предложили другую работу? Заранее благодарю за ответы.

[SvetaLes 36]

Подскажите, пожалуйста. У меня контракт СДД на месяц, можно ли его прервать, так как предложили другую работу? Заранее благодарю за ответы.

Можно , но если у вас есть официальный документ на новый контракт
CDI !

http://vosdroits.service-public.fr/F40.xhtml#N100CB

[kykyshka]

Вам нужно отправить заказное письмо с уведомлением (по почте) и всё:

Votre Nom et Prénom
Votre adresse complète
C.P - Ville

Nom de la Société
Adresse complète
C.P - Ville
(Votre ville), le Jeudi 30 Juin
Madame, Monsieur,

J'ai l'honneur de porter à votre connaissance que je suis démissionnaire de mes fonctions de [indiquez votre fonction] que j'occupe depuis le [Date d'entrée dans la société] au sein de votre société.

Pour respecter le délai-congé d'une durée de [Durée du préavis] mois comme précisé dans mon contrat de travail (ou ma Convention Collective) je quitterai l'entreprise le [Date de départ].

Je reste à votre disposition, afin de convenir d'un rendez-vous à votre convenance.

Je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'assurance de mes sentiments très distingués.


Signature

Большое спасибо за ответ но хотелось бы поподробнее узнать как можно и нужно правильно уволить человека! Только это письмо написать на имя URSAF и как URSAF узнает об том человек уволен? и в каком случае можно быть увереным что человек уволен навсегда? А по интернету нельзя уволить человека также самое как и задеклорировать его?как задекларировать знаю...это легко на сайте URSAF....а вот с увольнением как быть?
Спасибо огромное всем за ответы!

[elfine]

kykyshka, а самого человека Вы ставить в известность не собираетесь? URSSAF тут вообще ни при чём. Просто когда не будет зарплат, Вы перестанете платить им отчисления.
Увольнение - сложная процедура, состоящая из разных этапов. Самый первый - заказное письмо на имя рабоника с приглашением на предварительную беседу с рядом обязательных упоминаний, без которых увольнение будет незаконным, например, упоминание о том, где он может найти себе ассистента для этой беседы. Должен быть выбран тип увольнения в зависимости от причины. Необоснованный тип и причины могут быть поводом для обращения в суд. И т. д. Посмотрите внизу этой темы список похожих тем. Наберите в поисковике procédure de licenciement.

А письмо, которое Вы процитировали - это письмо работника работодателю об увольнении по собственному желанию (démission). После такого можно только выдать ему оставшиеся деньги и attestation de travail, когда закончится контракт.

[kadil]

У меня был контракт CDI, но я уводилась в прошлом году, написала письмо об увольнении, дирекция его приняла, но к сожалению, никаких бумаг и сертификатов о работе так я и не дождалась до сегодняшнего времени. Как и расчета по увольнению. Компания частная, на звонки не реагирует. Поэтому ничего ответить не могу точно.
По поводу декларации, идете в URSAF и там на месте в комьютере они могут внести информацию об изминениях на вашем предприятии.

[Svet]

Просто когда не будет зарплат, Вы перестанете платить им отчисления.

И указывать меньший штат работников. А в конце года делать сводную декларации, какой работник сколько проработал в нем и дату окончания контракта с причиной.

[kadil]

kykyshka, а самого человека Вы ставить в известность не собираетесь? URSSAF тут вообще ни при чём. Просто когда не будет зарплат, Вы перестанете платить им отчисления.
Увольнение - сложная процедура, состоящая из разных этапов. Самый первый - заказное письмо на имя рабоника с приглашением на предварительную беседу с рядом обязательных упоминаний, без которых увольнение будет незаконным, например, упоминание о том, где он может найти себе ассистента для этой беседы. Должен быть выбран тип увольнения в зависимости от причины. Необоснованный тип и причины могут быть поводом для обращения в суд. И т. д. Посмотрите внизу этой темы список похожих тем. Наберите в поисковике procédure de licenciement.

А письмо, которое Вы процитировали - это письмо работника работодателю об увольнении по собственному желанию (démission). После такого можно только выдать ему оставшиеся деньги и attestation de travail, когда закончится контракт.

Это значит, что работник сам не сможет уволиться без своего желания ни по какому контракту, так что ли, я не считаю миссию интерим и временные контракты.

[kadil]

Вообще то у меня созрело желание написать в свое предыдущее место работы письмо о том, что если не вышлют все документы об окончании контракта, оформлять досье в PRUD’HOMME.

[elfine]

Это значит, что работник сам не сможет уволиться без своего желания ни по какому контракту, так что ли, я не считаю миссию интерим и временные контракты.

Не очень поняла вопрос. При CDD - да, увольняться не надо, контракт сам собой кончается. А если контракт бессрочный, то либо тебя увольняют, либо ты увольняешься с желанием или без, просто démission переводится как увольнение по собственному желанию. Есть с недавних пор ещё одна форма увольнения - по обоюдному согласию, там своя процедура и свои формальности.

[elfine]

И указывать меньший штат работников.

Ну да, конечно.

А в конце года делать сводную декларации, какой работник сколько проработал в нем и дату окончания контракта с причиной.

В годовой декларации для URSSAF вроде таких подробностей нет, только штат на 31 декабря и суммы зарплатной массы с отчислениями и указанием всего, что уже было выплачено.
А имена-фамилии работников и причины их ухода есть в DADS (кажется в CNAV шла эта декларация, когда она была ещё бумажной), и в специальных годовых декларациях для пенсионных касс.

Просто вопрос был настолько общим, что непонятно было, с чего начать рассказ и перечислять ли все обязанности работодателя перед государством.

[kadil]

Не очень поняла вопрос. При CDD - да, увольняться не надо, контракт сам собой кончается. А если контракт бессрочный, то либо тебя увольняют, либо ты увольняешься с желанием или без, просто démission переводится как увольнение по собственному желанию. Есть с недавних пор ещё одна форма увольнения - по обоюдному согласию, там своя процедура и свои формальности.

Вопрос о том, что если у человека бессрочный контракт, то уволить его без его желания не могут. Даже если он не появляется месяцами на работе.

[elfine]

kadi, как не могут? И что, работодатель приговорён пожизненно держать его в штате? Конечно могут. Сначала его разыскивают заказными письмами, потом можно уволить например с формулировкой faute grave за abandon de poste. Хочет он того или нет.
Если мы не ведём речь об уважительных причинах (длительный больничный и т. д.)

[kadil]

kadi, как не могут? И что, работодатель приговорён пожизненно держать его в штате? Конечно могут. Сначала его разыскивают заказными письмами, потом можно уволить например с формулировкой faute grave за abandon de poste. Хочет он того или нет.
Если мы не ведём речь об уважительных причинах (длительный больничный и т. д.)

Просто мне о таком случае рассказали знакомые, вот где было удивиться, что человек уехал, куда неизвестно, найти не могут, уволить также не могут.

[elfine]

Просто мне о таком случае рассказали знакомые, вот где было удивиться, что человек уехал, куда неизвестно, найти не могут, уволить также не могут.

По-моему проблема высосана из пальца. Они должны написать ему на тот адрес, который человек сам предоставил при подписании контракта (или последний известный), другие адреса они знать и разыскивать не обязаны. С требованием вернуться на рабочее место. Может несколько писем, надо проверить, сколько положено. Потом по этому же адресу приглашение на предварительную беседу. Потом, после того, как он не явится, с соблюдением всех сроков, увольнительное письмо. В этом же письме упомянуть: "приглашаем Вас явиться за solde de tout compte, attestation de travail и т. д." Явится или не явится - это его проблемы, формальности соблюдены.

Все письма - заказные с уведомлением. Если они возвращаются назад - не вскрывать, хранить у себя.

[kykyshka]

По поводу декларации, идете в URSAF и там на месте в комьютере они могут внести информацию об изминениях на вашем предприятии.

Большое спасибо! Именно это и хотелось услышать! Всякие письма, собеседования это все одно....меня интересовала именно юрсафоская часть....как им потом подвердить что именно тот человек был уволен еще в том году и что мы за него нечего не платили....

[elfine]

kykyshka, к ним совершенно не нужно для этого ходить, даже если именно это Вы хотели услышать. Перед URSSAF никто не отчитывается об увольнениях. И ничего они с Ваших слов отмечать у себя не будут, для этого существуют декларации за триместры и за год. Просто в очередной декларации Вы указываете штат на одного человека меньше. И зарплат соответственно меньше или вообще néant.

Подробности о каждом работнике указываются в других годовых декларациях, как это и было сказано выше. В частности DADS.

Если работник был уволен в 2012 году, это должно быть отражено в декларации DADS, крайний срок отправления которой - 31 января 2013 года, отсрочка была до 4 февраля. Эту декларацию получает не URSSAF, а другая организaция, но её данные автоматически передаются во все нужные инстанции, в том числе URSSAF, Pôle Emploi, но также в налоговую.

Пенсионные кассы иногда требуют заполнить для них отдельную декларацию, где отражён весь штат с поступлениями нa работу и уходами. URSSAF - далеко не единственная организация, которая в итоге оказывается информирована. И с URSSAF как раз всё проще, чем с другими, т. к. ничего специально после увольнения для них делать не нужно.