Какой пригород Парижа выбрать?

[alinda]

не путайте туризм с иммиграцией ))

Аchèrеs очень неприятный город, т.к. кроме квартала частных домишек остальные здания - сплошные ХЛМы с соответствующей публикой и архитектурой. Во-первых внешне город очень депрессивный, весь забетонированный и смотреть на эту серость каждый день не очень приятно, во-вторых подумайте будет ли вам также легко идти домой от РЕРа долгими зимними вечерами, когда вся молодёжь повываливает на улицу с целью занять свой досуг.

Я полностью согласна со всеми негативними отзывами. Я 4 года прожила в городе с социальними элементами и уехала с облегчением, так как даже среднему классу (я простой средний класс) сожительствовать с социалом трудно. Если вы собираетесь жить в Ашере без детей, то Вы спокойно можете туда переезжать. Вы взрослий человек у Вас уже сложившаяся психика, будете просто осторожны и не будете возвращатся поздно домой, например, и не будете носить коротких юбок и все у вас будет в порядке. Но заводить и растить детей в этом или похожем городе - никогда ! если есть возможность этого недопустить;

Мы как раз с ребенком, и конечно рисковать ребенком я не буду ни за что, поэтому я задаю все эти вопросы. До этого я встречала плохие города, но они всегда выглядят плохо и днем, и утром, и вечером: публика встречается одна и та же...Тут я встретила другое, по-этому меня это сильно сбило с толку. Депрессивный архитектурный план квартала меня не смущает, меня намного больше смущает теперешние жилищные условия, но вы правы жить в постоянном страхе это тоже не комфортно...

Вы жили именно в Ашере?
Сейчас тяжело найти город без соц. жилья, в Парижском регионе их можно по пальцам посчитать (2-3?) и они все равно не доступны по цене.

[Flori]

Сейчас тяжело найти город без соц. жилья, в Парижском регионе их можно по пальцам посчитать (2-3?) и они все равно не доступны по цене.

здесь всё просто - норма по Франции для соц.жилья это 20% от всего жилья. В Achères социала - 55% ! Вот и думайте.

[alinda]

здесь всё просто - норма по Франции для соц.жилья это 20% от всего жилья. В Achères социала - 55% ! Вот и думайте.

Это тоже не показатель. Я сейчас живу в городе где уровень соц. жилья 19%, но все эти 19% растянулись на два квартала, мы живем рядом, так нам "повезло", школу мы поменяли сразу, но сейчас и до этой школы "доползают" HLM, мои знакомые живут в старом центре города, строить там негде, есть одна-две маленькие резиденции, все остальное павильоны, школа там отличная, получает больше всего денег от муниципалитета, хотя не является самой большой по к-ву учеников.
Город в общих чертах хороший, но есть и свои нюансы...на сл. год мы записали ребенка в школу в другом городе, так как в этом мне вряд ли сделают второй раз dérogation...

[Flori]

Это тоже не факт.

что не факт ? Что в Achères 55% соц.жилья? Очень даже факт
Когда столько социала приятный район найти ещё сложнее, да почти невозможно.
Бывают приличные HLМы, красивые здания, с приятными жильцами, так в Achères таких нет - стандартные пятиэтажки на стандартной авеню Ленина.

[alinda]

что не факт ? Что в Achères 55% соц.жилья? Очень даже факт
Когда столько социала приятный район найти ещё сложнее, да почти невозможно.
Бывают приличные HLМы, красивые здания, с приятными жильцами, так в Achères таких нет - стандартные пятиэтажки на стандартной авеню Ленина.

не факт, что город с нормой соц. жилья - это автоматически хорошо!

Flori, вы жили там? (спрашиваю не с претензией, с интересом для своей статистики)

[Flori]

не факт, что город с нормой соц. жилья - это автоматически хорошо!

Флори, вы жили там? (спрашиваю не с претензией, с интересом для своей статистики)

я там работала

[Ирис]

alinda, так если город, даже не превышающий норму соцжилья, не всегда хорошо, так что говорить о наспункте, где этот показатель в 3 раза больше!

А найти отзывы жителей можно на сайте L'internaute, в этой теме давали ссылку. Скопировать, к сожалению, не могу. В свое время я хорошо развлеклась, просматривая отзывы об интересующих меня городах - совпало с моим мнением на 95%.

[timofej]

что не факт ? Что в Ачèрес 55% соц.жилья? Очень даже факт
Когда столько социала приятный район найти ещё сложнее, да почти невозможно.
Бывают приличные ХЛМы, красивые здания, с приятными жильцами, так в Ачèрес таких нет - стандартные пятиэтажки на стандартной авеню Ленина.

полностью согласен!

[ptichkaN]

уровень соц. жилья 19%

подскажите пожалуйста, а есть какой-то источник, указывающий точную цифру в процентах по каждому городу?

[Chouquette]

alinda, а вам все равно куда в 78?
Мы уехали таки из Guyancourt, в частности его рекомендую, как город с хорошей инфраструктурой и в плане жизни для детей и природы просто супер!
Если будете жить на границе с Montigny le bretonneux там коммерческая зона хорошая. Спокойно, птички по утрам поют, парки и прочие зеленые зоны, театр, кинотеатр, медиатеки и все в пешей доступности. Хорошо с нянями, они от мерии, хорошо с садиками, недалеко. Дешево детей отдать в секции и самим ходить на спорт (боже, почему я уехала оттуда? одни достоинства )
Цены не заоблачные на снятие больших квартир, в пределах 900 и 1000 за 65 или 75 метров, как попадете. Зимой было много предложений.

[Леди Сотофа]

alinda, а вам все равно куда в 78?
Мы уехали таки из Guyancourt, в частности его рекомендую, как город с хорошей инфраструктурой и в плане жизни для детей и природы просто супер!
Если будете жить на границе с Montigny le bretonneux там коммерческая зона хорошая. Спокойно, птички по утрам поют, парки и прочие зеленые зоны, театр, кинотеатр, медиатеки и все в пешей доступности. Хорошо с нянями, они от мерии, хорошо с садиками, недалеко. Дешево детей отдать в секции и самим ходить на спорт (боже, почему я уехала оттуда? одни достоинства )
Цены не заоблачные на снятие больших квартир, в пределах 900 и 1000 за 65 или 75 метров, как попадете. Зимой было много предложений.

А если не секрет, почему все-таки вы оттуда уехали? И можете ли минусы какие-то назвать?

[Chouquette]

Леди Сотофа, у меня личного характера причины.
Минусов я не вижу, если только мерия и библиотека далековато, надо на автобусе, который к слову бесплатный.
Разные национальности есть, но за пять лет жизни вообще никаких проблем не видела, спокойно очень.

[Леди Сотофа]

Chouquette,

Спасибо!

[Ирис]

Леди Сотофа, http://www.senat.fr/lc/lc145/lc1450.html

Вот здесь можно почитать. Но вообще-то постановление это уже давно существует. Познавателен в этом плане блог мэра Ville d'Avray: житель города задает вопрос о претворении в жизнь данного закона (естесственно, с опаской). Мэр дает "классический" в духе фр.языка ответ в красивых, но размытых терминах, что "проект направлен на дорассмотрение", т.е. это означает, что пока есть возможность тянуть.

А вот другой коммуне повезло меньше. Еще давно одна знакомая решила пойти в муниципальные выборные и ей волей-неволей довелось участвовать в следующем: местность совсем бедная, собираемость налогов низкая. Возможности для улучшения жизни сограждан были ограничены. До такой степени, что за все собранные деньги за очередной период коммуна сочла возможным только установить мусорное ведро у автобусной остановки (!). И тут выходит предложение на собрании представителей аггломерации нескольких хуторов строить площадку для gens du voyage, которое было принято, потому что "продавлено" по каким-то политическим мотивам, я деталей не помню. То есть, для своих жителей - только мусорник, а для неизвестно кого - пожалуйста, все условия и понятно, что за деньги налогоплательщиков. Моя знакомая, возмущенная, сложила свои депутатские полномочия. Вот так я и узнала об этом законе. Впрочем, иногда себе говорю, что лучше ничего не знать - крепче спать будешь, мало ли чего намечтают местные продолжатели наших кремлевских мечтателей...

[Леди Сотофа]

Ирис, спасибо за ссылку и за подробное разъяснение. Пойду читать.

[timofej]

Сейчас тяжело найти город без соц. жилья, в Парижском регионе их можно по пальцам посчитать (2-3?) и они все равно не доступны по цене.

таких городов действительно осталось не много:Le Vesinet,Bougival,Vaucresson,La Celle St Cloud,Sceaux...

[Riska]

таких городов действительно осталось не много:Le Vesinet,Bougival,Vaucresson,La Celle St Cloud,Sceaux...

и нужно добавить, что они безумно дорогие

[timofej]

и нужно добавить, что они безумно дорогие :чеесы:

ну так надо выбирать:или спокойствие свое и своих детей,природа,итд или куча соц. жилья и публика всех стран мира но цены ниже...

[Riska]

ну так надо выбирать:или спокойствие свое и своих детей,природа,итд или куча соц. жилья и публика всех стран мира но цены ниже...

Я согласна с Вами. ПРосто, в этих городах помимо жилья дорогого, высокие коммунальные платежи. В том же самом Марли ле Руа, в доме без лифта, ежемес. платеж составляет 300-400 евро.

Мне, просто ,кажется ,что кроме тех, без сомнения очень красивых городков ,которые Вы назвали, можно найти другие тихие, спокойные и подешевле.

[timofej]

Я согласна с Вами. ПРосто, в этих городах помимо жилья дорогого, высокие коммунальные платежи. В том же самом Марли ле Руа, в доме без лифта, ежемес. платеж составляет 300-400 евро.

Мне, просто ,кажется ,что кроме тех, без сомнения очень красивых городков ,которые Вы назвали, можно найти другие тихие, спокойные и подешевле.

можно естетвенно найти по дешевле: Châtillon,Montrouge,Vanves,La Garenne Colombes,Conflans Ste Honorine,Nogent Sur Marne....

[Chouquette]

можно естетвенно найти по дешевле: Châtillon,Montrouge,Vanves,La Garenne Colombes,Conflans Ste Honorine,Nogent Sur Marne....

это совсем не подешевле, в Шатийон и Ванв не найти квартиры дешевле 1200, Nogent sur marne те же цены, или большие недостатки, о которых сразу по телефону не скажут (все комнаты вдоль коридора как в общаге, вид на помойки или стену или гаражи, на кладбище, отсутствие вытяжки из за фантазийности потолков, стенд рекламы прямо перед окнами, шум из за дороги или поезда)

[Ирис]

timofej, кхе-кхе, все течет, все меняется... Вокрессон в данный момент чтой-то резко "полевел". Заканчивается строительство очень большого социального комплекса прямо в центре города. Уродство редкое, т.к. бывшее здание министерства переоборудуют под жилье. Бетон и никаких балконов. Теперь интересно, кого туда заселят. В новых программах, коих в Вокрессоне не меньше 3 на сегодня, также требуемый процент жилья по закону будет предлагаться как социальное.

Если раньше Вокрессон строил крошечные домики под соц.жилье, которое потом распределялось "своим, да нашим", то это эпохальное изменение, так сказать, в жизни города.

Вообще, под соцжилье подпадают также структуры для инвалидов, дома, предназначенные для определенных ведомств (в соседнем Виль д\Аврэ построили резиденцию для сотрудников СНСФ, прошла как социал), дома престарелых и так далее. То есть, по факту коммуна может и иметь 20% положенного соцжилья, только живут в нем божьи одуванчики (это я о домах престарелых) и другая нехлопотная публика.

В традиционных "правых" коммунах идут все-таки какие-то подвижки, и причина их мне до конца не понятна. Например, моя коммуна - Marnes-la-Coquette, крошечная и традиционно "правая" до мозга костей. Подчиняясь требованию о строительстве соцжилья, долгое время коммуна возводила дома для престарелых, структуры для инвалидов и детей. Единственный жилой дом (как раз напротив меня) по архитектуре ничем не отличается от обычной частной резиденции. Мы сами с удовольствием в таком бы пожили. Я наблюдаю, что живут в них семьи с детьми-инвалидами или взрослые инвалиды. Т.е. отбор производился тоже по определенным критериям.

Явление совершенно иного порядка - строительство нового социального жилого комплекса в районе вокзала (тут не позавидуешь будущим жильцам, т.к. место выбрано вообще непригодное для жилья, клочок земли между автострадой А13 и железной дорогой, там просто земля трясется от вибрации). Приставала я к местному депутату с вопросом - а зачем коммуне все это нужно? Ответ был такой, что город больше не в силах платить штраф за нестроительство соцжилья.

При этом мой преподаватель по бухгалтерии (видимо, социалист, раз с пеной у рта постоянно нападал на "bourges") утверждал в этом году, что этот штраф ничтожен и что богатые коммуны с легкостью откупаются им. Кому верить?

Кстати, с этой новой стройкой наша коммуна достигла-таки уровня 14% соцжилья, напомню, которое по большей части состоит из домов престарелых и др. специализированных структур.

Если так дальше пойдет, то постепенно все устреднится, нивелируется. Я с пессимизмом смотрю на все эти изменения, которые невозможно не заметить, когда живешь в определенном секторе много лет. Разве что леса у нас тут долго вырубать придется...

[Maria11]

timofej, какие впечатления от Clichy la Garenne в 92 ( не путать с 93) ?
И может кто-то из форумчан жил там?

[Vary]

таких городов действительно осталось не много:Le Vesinet,Bougival,Vaucresson,La Celle St Cloud,Sceaux...

Bougival.....меняется просто на глазах

после сдачи только 1 соц дома sur les quai, на нашей деревне это явно отразилось. А еще мэрия проголосовала построику 90 новых соц квартир так что скоро Bougival можно будет вычеркнуть из списочка

[Ирис]

Vary, мы с Вами в унисон...

Просто интересно: почему, ЗАЧЕМ? Что подвигает мэрии на это, в чем их интерес?

Как отразится появление соцжилья в моей коммуне на жизни лично моей семьи: мы приехали сюда, в том числе, ради школы для ребенка. Уж очень ее расхвалили знакомые. В местной школе всего по 1 классу каждого уровня, и раньше хронически был недобор. В классах, где учатся дети наших соседей, по 15-17 человек. В этом году, как обрадовал нас директор, в связи с притоком населения в коммуну, в классе ожидается 28-30 человек. Как у всех, как у всех...

[azalea]

Vary, мы с Вами в унисон...

Просто интересно: почему, ЗАЧЕМ? Что подвигает мэрии на это, в чем их интерес?

Законодательство.

Quelles seront les nouvelles obligations pour les communes ?

La loi relative à la solidarité et au renouvellement urbain (SRU), promulguée en décembre 2000 sous le gouvernement Jospin, oblige les communes de plus de 3 500 habitants à disposer d’un taux minimum de 20% de HLM. Dans les zones les plus tendues, le texte portera l’objectif à 25% de logements sociaux d’ici 2025. «J’ai décidé que nous allions affronter les élus hors la loi», a affirmé Cécile Duflot.

Actuellement, 927 communes sont en deçà du quota réglementaire de logements sociaux et payent quelque 23 millions d’euros de pénalités. Le projet alourdit le montant des amendes, qui sera multiplié par cinq pour les communes réfractaires. Selon la ministre, «cet argent servira à financer le logement dans les communes qui ont fait l’effort d’accueillir les familles qui en ont besoin».

[Ирис]

azalea, спасибо за ссылочку. Об этом законе мне известно, конечно, но не могу понять, каким боком это относится к нашей коммуне, где населения 1600 голов...

[timofej]

Просто интересно: почему, ЗАЧЕМ? Что подвигает мэрии на это, в чем их интерес?

я вас понимаю,другой вопрос:почему одни города просто заполнены социальным жильем тогда как другие зеленые,где преобладает частный сектор? Мы не можем же все переехать жить только в благополучные города,а с остальными что делать? "забить" на них?

[Ирис]

timofej, мне просто не нравится то, что коммуны лишились права на самоопределение, что люди не могут больше решать, как им жить, с кем и так далее.

Чего стоит, кстати, законодательный актик об обязательности строительства в каждой коммуне стоянки для странствующих народов... Это будет похлеще 20 % соцжилья.

[Леди Сотофа]

Чего стоит, кстати, законодательный актик об обязательности строительства в каждой коммуне стоянки для странствующих народов... Это будет похлеще 20 % соцжилья.

Серьезно???? Его уже утвердили? А ссылкой не поделитесь?