Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2371
Старое 27.02.2013, 00:11
Мэтр
 
Аватара для Tea
 
Дата рег-ции: 02.04.2007
Откуда: Москва-Haute Normandie(27)
Сообщения: 2.196
Кто-нибудь слышал что такое pack tranquillité? Нам предложили в Пежо, на новую машину берешь кредит на 4 года и платишь каждый месяц например 500 евро, при этом весь ремонт за счет фирмы, а по истечении этого срока, получаешь опять новую машину. Таким образом получается, что машину не выкупаешь полностью в свою собственость, а как бы арендуешь, но зато имеешь всегда новую и без всяких проблем. Выгодно ли это или нет?
Tea вне форумов  
  #2372
Старое 27.02.2013, 00:21
Мэтр
 
Аватара для Sachounette
 
Дата рег-ции: 03.06.2006
Откуда: Omsk-Paris
Сообщения: 889
Maury, Leonid, Ирис, Sava1805, Печкин, спасибо!


Посмотреть сообщениеLeonid пишет:
Я и сам купил свою машину 8 летней с 80000км. Состояние было почти как новый, т.к. использовался аккуратно, обслуживался регулярно. Сейчас уже 100000км и все работает как часы.
а у Вас эта самая малолитражка ? (я так понимаю, так называют модели типа что я хочу)


Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Поэтому проверьте, что сделано на машине около 100 тыс. км. Если все сделано, то легче набавить за нее 1000-1200, чем делать потом самому.
а можно поподробнее - что именно "все"? Что за "важные узлы"? я так поняла, из того, что написали : приводной ремень (Господи, как это на фр.языке называется ??), масло, фильтры?


Посмотреть сообщениеИрис пишет:
он купил Тойоту с пробегом примерно 100 тысяч, но она еще долго будет на гарантии.
интересно...пока таких объявлений при таком пробеге во Франции мне не попадались...а так, конечно, интересно.

Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Я бы нашла человека, который помог бы посмотреть и выбрать машину. Девушке одной это делать ИМХО нельзя.
как бы найти такого человека. У меня таких знающих в наличии не имеется, думала, как выберу к-н предположение, зайти в любой гараж и предложить первому встречному (механику) подработку...чтобы вместе съездить посмотреть машину ))


Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Как я уяснила из этой истории, надо искать машины с годом, может быть, постарее, но с маленьким пробегом.
это да, хотелось бы. Но пока не так много таких предложений или не в моем радиусе досягаемости. Но ,,,? Если через частников покупать - они шибко не смотрят на аргус, а гараж потом наценку делает...так что в итоге цена примерно одинаковая у всех.


Посмотреть сообщениеSava1805 пишет:
Очень порекомендовала бы обратить внимание и на страховку машинки.
спасибо, что предупредили. Я в принципе уже сама собиралась зайти прицениться - но по другим причинам, а тут Вы меня насторожили.
__________________
Человек создан для счастья, как птица для полета... В. Г. Короленко
Sachounette вне форумов  
  #2373
Старое 27.02.2013, 00:27
Мэтр
 
Аватара для Sachounette
 
Дата рег-ции: 03.06.2006
Откуда: Omsk-Paris
Сообщения: 889
А еще почему колеблюсь из-за цены - я буду "начинающий" водитель по сути. Получила права в россии в 2004, но с тех пор не водила (да и при получении...хм...водила - одно название). Сейчас уже откатываю 3ю неделю на курсах. Вроде не плохо получается...Но опять же - я не в Париже буду, а в Лавале (это конечно не совсем-совсем деревня, но и не Париж). Это я к тому - что на парковках на мою машинку надеюсь шибко не будут посягаться (пространства хватает), а то может и в гараж буду ставить. Это я к тому, что можно и не брать совсем раздолбанную машину, как часто советуют начинающим. Хочется что-нибудь хорошее и приличного качества )) но вот не знаю, какие могут быть риски из-за того, что я начинающая, а буду ездить в маленьком городке (с работы/до работы/торг.центр, потом может и дальше).
__________________
Человек создан для счастья, как птица для полета... В. Г. Короленко
Sachounette вне форумов  
  #2374
Старое 27.02.2013, 00:35
Мэтр
 
Аватара для Sachounette
 
Дата рег-ции: 03.06.2006
Откуда: Omsk-Paris
Сообщения: 889
Можно мне сюда с примером - вот вроде неплохая машинка (цвет правда...подкачал, но зато легко различить на стоянке )) :
http://www.leboncoin.fr/voitures/439912316.htm?ca=12_s
и вот такая :
http://www.leboncoin.fr/voitures/439871967.htm?ca=12_s
кроме разницы в цене (в принципе, неплохой) - насколько они по сути различаются - или примерно одинаково (в плане соотношением пробег/год и цена)?
__________________
Человек создан для счастья, как птица для полета... В. Г. Короленко
Sachounette вне форумов  
  #2375
Старое 27.02.2013, 00:35
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.772
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
а гараж потом наценку делает
И гарантию даёт, в отличие от частника. Это тоже стоит учитывать, если разница в цене небольшая.
Nathaniel вне форумов  
  #2376
Старое 27.02.2013, 00:43
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Тем не менее, именно из-за этой системы оценки отдали мы машину задешево совсем. Как я уяснила из этой истории, надо искать машины с годом, может быть, постарее, но с маленьким пробегом.
Согласен. Иногда можно найти очень даже "bonne affaire"...
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2377
Старое 27.02.2013, 00:51
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
Можно мне сюда с примером - вот вроде неплохая машинка (цвет правда...подкачал, но зато легко различить на стоянке )) :
http://www.leboncoin.fr/voitures/439912316.htm?ca=12_s
и вот такая :
http://www.leboncoin.fr/voitures/439871967.htm?ca=12_s
кроме разницы в цене (в принципе, неплохой) - насколько они по сути различаются - или примерно одинаково (в плане соотношением пробег/год и цена)?
2001 год?! Микролитражке 13 лет и вы еще что-то думаете.....хотя конечно бывают исключения, пробег небольшой , долго стояла значит, тоже не есть хорошо, не стоит короче...
Можно за 5 Тыс € гораздо свежее и второй Тойоты - P107, С1.
Nork вне форумов  
  #2378
Старое 27.02.2013, 00:54
Мэтр
 
Аватара для olgakuri
 
Дата рег-ции: 07.12.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.145
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
что я начинающая,
когда я была начинающая, так же, как и вы, у меня была новая машина с магазина - Ниссан Микра. И ничего, углы не сшибала... ездила тихим сапом... Не вижу смысла покупать развалюху...Единственное, что я хотела автомат))))
__________________
Люблю отчизну я ....
olgakuri вне форумов  
  #2379
Старое 27.02.2013, 00:54
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.772
Посмотреть сообщениеNork пишет:
2001 год
Она уже даже в Аргусе не котируется.
Nathaniel вне форумов  
  #2380
Старое 27.02.2013, 00:55
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеTea пишет:
Кто-нибудь слышал что такое pack tranquillité? Нам предложили в Пежо, на новую машину берешь кредит на 4 года и платишь каждый месяц например 500 евро, при этом весь ремонт за счет фирмы, а по истечении этого срока, получаешь опять новую машину. Таким образом получается, что машину не выкупаешь полностью в свою собственость, а как бы арендуешь, но зато имеешь всегда новую и без всяких проблем. Выгодно ли это или нет?
Так в конечном итоге какая разница в цене если просто приобрести насовсем получается?
Nork вне форумов  
  #2381
Старое 27.02.2013, 00:58     Последний раз редактировалось Leonid; 27.02.2013 в 01:34..
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
Можно мне сюда с примером - вот вроде неплохая машинка (цвет правда...подкачал, но зато легко различить на стоянке )) :
http://www.leboncoin.fr/voitures/439912316.htm?ca=12_s
и вот такая :
http://www.leboncoin.fr/voitures/439871967.htm?ca=12_s
кроме разницы в цене (в принципе, неплохой) - насколько они по сути различаются - или примерно одинаково (в плане соотношением пробег/год и цена)?
Машина по-сути та же (похоже, мотор тоже). Отличия в дизайне и в возрасте. 2006 год, конечно, симпатична по дизайну...

1. Обратите внимание!!! Самое главное - машина 2001 года имеет -chaine de distribution- ! Это значит, что вам не придется менять ремень до 100000км, а это одна из самых дорогих запчастей при обслуживании - минимум 500 евро и намного дороже в зависимости от сервиса и модели машины. Цепь может служить всю жизнь, иногда только подтягивают натяжитель и все...
2. Так же, не забывайте, что carte grise на машину старше 10-ти лет стоит в 2 раза дешевле!
Т.е. за 4 фискальные лошади вы заплатите 46*4/2=92 евро.
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2382
Старое 27.02.2013, 00:58
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Она уже даже в Аргусе не котируется.
Я не в теме, извините, что такое Аргус?

Где-то проскользнуло, что "если брать у частника , то гараж всеравно сделает наценку"....-а причем тут гараж?
Nork вне форумов  
  #2383
Старое 27.02.2013, 01:02
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеolgakuri пишет:
когда я была начинающая, так же, как и вы, у меня была новая машина с магазина - Ниссан Микра. И ничего, углы не сшибала... ездила тихим сапом... Не вижу смысла покупать развалюху...Единственное, что я хотела автомат))))
Есть такая теория, приобретать сразу новую, чтобы ученик дорожил ей и аккуратней ездил.

У большинства в первые годы вождения случаются "контакты", вы значит молодец! Не вошли в это большинство
Nork вне форумов  
  #2384
Старое 27.02.2013, 01:09
Мэтр
 
Аватара для olgakuri
 
Дата рег-ции: 07.12.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.145
Посмотреть сообщениеNork пишет:
У большинства в первые годы вождения случаются "контакты", вы значит молодец! Не вошли в это большинство
Спасибо!
Но все же раз въехала в низкий столбик... при старте и повороте просто не заметила его..(((((
__________________
Люблю отчизну я ....
olgakuri вне форумов  
  #2385
Старое 27.02.2013, 01:19
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеTea пишет:
Кто-нибудь слышал что такое pack tranquillité? Нам предложили в Пежо, на новую машину берешь кредит на 4 года и платишь каждый месяц например 500 евро, при этом весь ремонт за счет фирмы, а по истечении этого срока, получаешь опять новую машину. Таким образом получается, что машину не выкупаешь полностью в свою собственость, а как бы арендуешь, но зато имеешь всегда новую и без всяких проблем. Выгодно ли это или нет?
По-моему, не выгодно для частника. Это выгодно транспортным фирмам (или такси), которые хотят всегда иметь новые и последние модели машин и не тратиться на ремонт или иметь проблемы с продажей б/у. Обратите внимание, большинство такси самые последние и дорогие модели авто - покупать такие стоит очень дорого, вот они все и в лизинге...

Это предложение всегда называлось leasing или location longue durée. В отличие от LOA (location avec option d’achat) машину вы отдаете в магазин после 4 лет.
Надо быть очень осторожным с условиями контракта!
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2386
Старое 27.02.2013, 01:25
Мэтр
 
Аватара для Sachounette
 
Дата рег-ции: 03.06.2006
Откуда: Omsk-Paris
Сообщения: 889
Посмотреть сообщениеNork пишет:
Есть такая теория, приобретать сразу новую, чтобы ученик дорожил ей и аккуратней ездил.
а есть и теория наоборот - что новичку лучше поводить "убитую" машину, чтобы "добить" и не жалко было (т.к. ошибки часто все равно случаются)....))
__________________
Человек создан для счастья, как птица для полета... В. Г. Короленко
Sachounette вне форумов  
  #2387
Старое 27.02.2013, 01:26
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
Посмотреть сообщениеLeonid пишет:
Я и сам купил свою машину 8 летней с 80000км. Состояние было почти как новый, т.к. использовался аккуратно, обслуживался регулярно. Сейчас уже 100000км и все работает как часы.
а у Вас эта самая малолитражка ? (я так понимаю, так называют модели типа что я хочу)
Нет, у меня достаточно большая машина. Как правило, малолитражки б/у стоят дороже по отношению к своему возрасту, чем большие машины.

Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
приводной ремень (Господи, как это на фр.языке называется ??)
courroie de distribution

Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
как бы найти такого человека. У меня таких знающих в наличии не имеется, думала, как выберу к-н предположение, зайти в любой гараж и предложить первому встречному (механику) подработку...чтобы вместе съездить посмотреть машину ))
Могу посоветовать знающего человека.

Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
это да, хотелось бы. Но пока не так много таких предложений или не в моем радиусе досягаемости. Но ,,,? Если через частников покупать - они шибко не смотрят на аргус, а гараж потом наценку делает...так что в итоге цена примерно одинаковая у всех.
Наоборот, многие сейчас проверяют свою машину по АРГУС, чтобы поставить приемлемую цену (чуть ниже этого самого аргуса), посмотрите объявления на leboncoin. У гаражей при тех же данных получается всегда дороже.
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2388
Старое 27.02.2013, 01:28
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
а есть и теория наоборот - что новичку лучше поводить "убитую" машину, чтобы "добить" и не жалко было (т.к. ошибки часто все равно случаются)....))
Будьте позитивнее, купите нормальное б/у авто и старайтесь аккуратно ездить Меньше денег и нервов потратите!
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2389
Старое 27.02.2013, 01:33
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Цитата:
а есть и теория наоборот - что новичку лучше поводить "убитую" машину, чтобы "добить" и не жалко было
Поддерживаю данную теорию, и экологично и безопасно для других.
Видючи старый авто с красной А на попе, стараюсь аккуратно его обьeхать, не потревожив водителя.
А видючи дурака в новом авто, ничего кроме нецерзурного негатива на ум не приходит.
hiitola вне форумов  
  #2390
Старое 27.02.2013, 01:36
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеolgakuri пишет:
Спасибо!
Но все же раз въехала в низкий столбик... при старте и повороте просто не заметила его..(((((
Ну разок с кем не бывает!

Хотя знал одну даму, которая отъездила 50 лет и не имела даже прокола!
Причем начинала с послевоенного огромного Хорьха.
Nork вне форумов  
  #2391
Старое 27.02.2013, 01:38
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Поддерживаю данную теорию, и экологично и безопасно для других.
Зачем покупать авто, чтобы его потом выбрасывать и покупать другой, где тут экология и экономия? А безопасность и подавно?! Более современная машина безопаснее в любом случае. Если вы заранее знаете, что вам не жалко бить свою машину, вас это расслабляет.... для других это опасно
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2392
Старое 27.02.2013, 01:39
Мэтр
 
Аватара для Sachounette
 
Дата рег-ции: 03.06.2006
Откуда: Omsk-Paris
Сообщения: 889
Посмотреть сообщениеLeonid пишет:
Наоборот, многие сейчас проверяют свою машину по АРГУС, чтобы поставить приемлемую цену (чуть ниже этого самого аргуса), посмотрите объявления на leboncoin. У гаражей при тех же данных получается всегда дороже.
честно говоря, не заметила особой разницы. На leboncoin я теперь почти каждый день )) и плюс на lacentral, там больше гаражисты.

Т.е. я правильно понимаю, что лучше остановиться в выборе 2008-2013г.производства, не старше? Ну а по пробегу - макс 50-60тыс....


Leonid, пишу в личку за явками и паролями по знающему человеку
__________________
Человек создан для счастья, как птица для полета... В. Г. Короленко
Sachounette вне форумов  
  #2393
Старое 27.02.2013, 01:40
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Поддерживаю данную теорию, и экологично и безопасно для других.
Видючи старый авто с красной А на попе, стараюсь аккуратно его обьeхать, не потревожив водителя.
А видючи дурака в новом авто, ничего кроме нецерзурного негатива на ум не приходит.
Эти теории, мне кажется, подходят разным людям. Дураку как раз и надо на новой, чтобы влетев в неприятности (а это неизбежно) был бы урок по-полной!
Nork вне форумов  
  #2394
Старое 27.02.2013, 01:42
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
Т.е. я правильно понимаю, что лучше остановиться в выборе 2008-2013г.производства, не старше? Ну а по пробегу - макс 50-60тыс....
Не все так однозначно, см. мои сообщения выше.

Посмотреть сообщениеNork пишет:
Эти теории, мне кажется, подходят разным людям. Дураку как раз и надо на новой, чтобы влетев в неприятности (а это неизбежно) был бы урок по-полной!
Согласен с Вами!
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2395
Старое 27.02.2013, 01:47
Мэтр
 
Аватара для Sachounette
 
Дата рег-ции: 03.06.2006
Откуда: Omsk-Paris
Сообщения: 889
И еще вопрос - а что думаете про Форд? А то мне тут один друг советует, вроде как тоже хорошая машина... . Но я не слышала про форд отзывов - хорошая или нет? по сравнению, например, с той же тойотой ....
__________________
Человек создан для счастья, как птица для полета... В. Г. Короленко
Sachounette вне форумов  
  #2396
Старое 27.02.2013, 01:47
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеLeonid пишет:
Зачем покупать авто, чтобы его потом выбрасывать и покупать другой, где тут экология и экономия? А безопасность и подавно?! Более современная машина безопаснее в любом случае. Если вы заранее знаете, что вам не жалко бить свою машину, вас это расслабляет.... для других это опасно
Я тоже с этим согласен, но это сейчас , уже когда мне за.......

А было бы мне 18? Да первые деньги сразу на машину и она скорее всего не была бы новой)))))

И таких очень много.
Nork вне форумов  
  #2397
Старое 27.02.2013, 01:48
Мэтр
 
Аватара для Sachounette
 
Дата рег-ции: 03.06.2006
Откуда: Omsk-Paris
Сообщения: 889
Посмотреть сообщениеNork пишет:
Дураку как раз и надо на новой, чтобы влетев в неприятности (а это неизбежно) был бы урок по-полной!
хаха )) вот я и пытаюсь определить, к какой категории я себя отношу...боюсь переоценить )))) но хочется верить в лучшее ))
__________________
Человек создан для счастья, как птица для полета... В. Г. Короленко
Sachounette вне форумов  
  #2398
Старое 27.02.2013, 01:56
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
И еще вопрос - а что думаете про Форд? А то мне тут один друг советует, вроде как тоже хорошая машина... . Но я не слышала про форд отзывов - хорошая или нет? по сравнению, например, с той же тойотой ....
Форды, добрые, старые и надежные трудяги
Машины и правда не плохие. У меня был Фокус 2. Ничего плохого сказать не могу. Только приятные воспоминания. Прошел на нем около 80 Тыс. Км.
На женщинах и Ка, и Фиеста вообще неплохо смотрятся).
Nork вне форумов  
  #2399
Старое 27.02.2013, 02:01
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
И еще вопрос - а что думаете про Форд? А то мне тут один друг советует, вроде как тоже хорошая машина... . Но я не слышала про форд отзывов - хорошая или нет? по сравнению, например, с той же тойотой ....
Трудно сказать, что все ФОРДы хорошие или плохие. Зависит от модели, поколения, и много других параметров. Обычно, каждый хвалит своё...

Расскажите сначала, для чего вам нужна машина, какие характеристики наиболее важны, чтобы хотелось в ней видеть?
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2400
Старое 27.02.2013, 02:01
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
хаха )) вот я и пытаюсь определить, к какой категории я себя отношу...боюсь переоценить )))) но хочется верить в лучшее ))
Это самое страшное- себя переоценивать. Лично считаю , что из двух зол меньшим будет своя недооценка.
Nork вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам фискальную марку на 30 евро alishka_lg Куплю-продам-отдам в хорошие руки 4 11.10.2009 18:55
Disque dur externe. Какую марку выбрать? Dashic Цены, покупки, банки, налоги 4 01.12.2008 23:32
Подскажите марку машины! geranium Автомобилистам и автолюбителям 29 08.11.2005 22:01
Продаю марку OMI для приглашения inessdark Куплю-продам-отдам в хорошие руки 1 22.07.2005 13:28
Продам фискальную марку OMI, номиналом 55 евро Camellia Sinensis Куплю-продам-отдам в хорошие руки 3 22.04.2005 14:53


Часовой пояс GMT +2, время: 06:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX