Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2341
Старое 14.01.2013, 14:57
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
camilla, у поршей сцепление жестковато, вообще - это машины не для города. ИМХО, конечно. Ну и Вы правы - бензин, страховка, да и низкий он...
Может, Вы в цивилизованном месте живёте, опять-таки. Т.е. его не поцарапают завистливые прохожие.
Вы за такие деньги новый Mini Countryman купить можете. Он повыше, водить его удобнее, ну и вместительнее гораздо. Я к нему тоже присматривалась, но у нас поцарапают, побьют на парковке и т.п. - тут же не люди, а звери какие-то, живу в джунглях...:-)))
Согласен!!! Я до сих пор не могу привыкнуть к тем царапинам, что мне "поставили" , про бампера вообще молчу....., все-таки в Москве не так относятся (пока). Хотя это всего лишь железо. Может они и правы?

Иногда хочется приобрести видавшего виды рамного коротыша типа Рейнджера или Прадо 90 да еще и с фаркопом и начать смело парковаться!
Nork вне форумов  
  #2342
Старое 14.01.2013, 16:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.507
Nork, я про Тойоту IQ - ведь можно заказать тест-драйв, и не один. Мы 4 раза тестили нашу машину. Честно говоря, последние 2 раза уже ничего нового не дали. Главное, чтобы дилер был в адекватке. Наш вывернулся наизнанку, чтобы предоставить ответы на все вопросы.

Посмотрела отзывы об этой модели - попались одни хорошие. Другое дело - не дошла до сравнения длины Тойоты и Смарта. Это правда, что Смарт можно приткнуть где угодно. Но намного ли длиннее Тойота, вот в чем вопрос....
Ирис вне форумов  
  #2343
Старое 14.01.2013, 17:17
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Nork, я про Тойоту IQ - ведь можно заказать тест-драйв, и не один. Мы 4 раза тестили нашу машину. Честно говоря, последние 2 раза уже ничего нового не дали. Главное, чтобы дилер был в адекватке. Наш вывернулся наизнанку, чтобы предоставить ответы на все вопросы.

Посмотрела отзывы об этой модели - попались одни хорошие. Другое дело - не дошла до сравнения длины Тойоты и Смарта. Это правда, что Смарт можно приткнуть где угодно. Но намного ли длиннее Тойота, вот в чем вопрос....
Заказать тест драйв у дилера.... Идея, спасибо. Потому как когда мне доводилось приобретать машины , то я практически никогда не тестировал, выбирал глазами.

Брать новую, именно IQ ,для себя не вижу смысла. Есть много двух-трехлеток на вторичке за 7-10 € ,с небольшим пробегом, который у меня на ней планируется совсем крошечный. Ненемного больше смарта совсем она.
Nork вне форумов  
  #2344
Старое 14.01.2013, 17:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.507
Nork, так ведь тест-драйв вообще ни к чему не обязывает! Вы можете сказать дилеру. что откровенно разочарованы, чтоб он отстал, например. Тестите новую, а уж покупать можно любую! лишь бы версии не сильно отличались.
Ирис вне форумов  
  #2345
Старое 14.01.2013, 17:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.507
А по поводу длины - по моим наблюдениям, +20 см это уже критично будет... но это только мое мнение.
Ирис вне форумов  
  #2346
Старое 14.01.2013, 21:55
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Из поста нигде не следует, что речь шла о Бокстере... кабриолеты и 911 бывают.
Всё следует, нужно только знать, что к чему.
Может быть еще кайман, правда, но он недалеко от бокстера ушел.

Посмотреть сообщениеNork пишет:
Зачем же вы людей "нищуками")))
Чел. ездит на боксте, радуется уважает себя (!) и не подозревает , что его кто-то за нищяря держит.... пролетая мимо , с высоты X6. ( "очень красивого").
Ага, здесь заметно, что покупают эти бокстеры мужички предпенсионного или пенсионного возраста, так сказать "кризис среднего возраста" заставляет

Посмотреть сообщениеNork пишет:
У меня был принцип такой, что нельзя на машину тратить больше 3% своих средств. Считал, что не разумно. Может люди в таких поршах именно такое же проповедают?
3% от всех средств? А почему не 5% от временно свободных денежных средств?
Я и сам считаю , что вкладывать много относительно своего благосостояния в стремительно дешевеющую железяку неразумно. Но у нас на Родине такое часто: живёт в 1к. хрущёвке, а ездит на кайенне (кредитном))))
Dubliner вне форумов  
  #2347
Старое 14.01.2013, 22:22
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Dubliner, хотел написать 5%))))))

Но в свое время эти кайены в спальных районах Москвы около панельных домов меня на такие мысли и навели.))))
Nork вне форумов  
  #2348
Старое 14.01.2013, 22:29
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Ирис, все верно, только когда куда-нибудь приходишь и тебя навязчивые продАвцы облепляют, а ты еще толком и не осмотрелся вызывает у меня .....неприязнь какую-то, а еще и если с языком не очень, то совсем......

Но брать такое без тест- драйва я конечно уже не стану)))) скорее это будет у того же продавца , думаю по-весне
Что еще импонирует в IQ, что она не тесная как смарт, а ширины нормальной и колеса на четырех болтах.
Nork вне форумов  
  #2349
Старое 14.01.2013, 23:54
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеNork пишет:
Согласен!!! Я до сих пор не могу привыкнуть к тем царапинам, что мне "поставили" , про бампера вообще молчу....., все-таки в Москве не так относятся (пока). Хотя это всего лишь железо. Может они и правы?

Иногда хочется приобрести видавшего виды рамного коротыша типа Рейнджера или Прадо 90 да еще и с фаркопом и начать смело парковаться!
В Москве, если так парковаться, как тут, можно и в репу получить от хозяина "подвигаемой" машины. А тут тебе бросят нагло : "C'est bon !" и иди, типа, на все 4 ...буквы.
Всего лишь железо, конечно, но у меня машина, как шапка почтальона печкина - бамперы в дырах, на дверях вмятинки цвета других автомашин, хозяева которых открывают двери так, что фигачат по моей и т.п. Тут танк надо или БТР, и давить их, давить... НИкакого уважения к деньгам автовладельцев тут нет вообще. А какие красавицы стоят со свеженькими царапинами - аж плакать хочется...откуда столько злобы у народа, не пойму...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #2350
Старое 15.01.2013, 02:43
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Droopy, исходя из наших общих взглядов на парковки , к весне точно буду приобретать, к запланированной крошке IQ, и "злобного парковщика" с фаркопом и отбойником))), встречи с которым " лакированным" уж точно не пожелаю)))) обклею еще защитной маскировочной пленкой, а-ля colonel)))))
Nork вне форумов  
  #2351
Старое 15.01.2013, 10:45     Последний раз редактировалось К.А.С.; 15.01.2013 в 10:48..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 14
"Я так и думала, что должна быть жесткая".

а муж на чем ездит? вольво-хороший вариант,комфортный. Ездил на Крайслере себринге кабрио,тоже комфортный и приятный авто, и так же как и в вольво,нормальный 2-ой ряд
К.А.С. вне форумов  
  #2352
Старое 16.01.2013, 19:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.507
Nork, кстати говоря, у вас там в Ницце уже появились электромашинки в режиме проката, как Air'lib в Париже? Это же реальная альтернатива собственной "мелкашке". Коллега моего мужа пользуется и не нарадуется, от своей машины в Париже отказался.
Ирис вне форумов  
  #2353
Старое 16.01.2013, 19:06
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Nork, кстати говоря, у вас там в Ницце уже появились электромашинки в режиме проката, как Air'lib в Париже?
Появились. Уже год как точно ездят. Но, имхо, это и полезно именно для местных поездок. Я все же предпочту поболее машину.
Parka вне форумов  
  #2354
Старое 16.01.2013, 19:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.507
Parka, так и речь о том, что нормальных размеров машину держать в подземном паркинге и выводить на прогулки, а по городу на электрических ездить. Nork четко описал проблемы с парковкой и я это пойму, как никто другой, потому что у нас ТОЧНО ТАК ЖЕ. Плюс ко всему, насколько я понимаю, Норк не живет все время в Ницце. Иметь постоянно машину... ммм, хлопотно в таком случае. Не говоря уже о нерентабельности, ну ладно, в этим вопросом можно и промолчать, а то вдруг не комильфо о деньгах говорить...
Ирис вне форумов  
  #2355
Старое 16.01.2013, 19:27
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Parka, так и речь о том, что нормальных размеров машину держать в подземном паркинге и выводить на прогулки, а по городу на электрических ездить. Nork четко описал проблемы с парковкой и я это пойму, как никто другой, потому что у нас ТОЧНО ТАК ЖЕ. Плюс ко всему, насколько я понимаю, Норк не живет все время в Ницце. Иметь постоянно машину... ммм, хлопотно в таком случае. Не говоря уже о нерентабельности, ну ладно, в этим вопросом можно и промолчать, а то вдруг не комильфо о деньгах говорить...
Я также не живу ))). У меня с Норком в чем-то похожая ситуация (даже одна большая марка машины одинаковая есть ). Но у меня большая семья в отличии от него. И в основном ездить мне с ней.
Parka вне форумов  
  #2356
Старое 17.01.2013, 04:32     Последний раз редактировалось Nork; 17.01.2013 в 04:57..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Nork, кстати говоря, у вас там в Ницце уже появились электромашинки в режиме проката, как Air'lib в Париже? Это же реальная альтернатива собственной "мелкашке". Коллега моего мужа пользуется и не нарадуется, от своей машины в Париже отказался.
Не удивлюсь, что в дальнейшем такие отказы будут нарастать. Если человек работает, например, близко, тогда все нужды в трнспорте для своего прочего жизнеобеспечения он покроет вот таким электропрокатом- посещение супермаркетов и и т.д. Раз в неделю и может хватить вполне.

А на отдых возьмут караван и поедут. Скинутся и поедут.
это для молодых и западных людей.

Когда впервые увидел эти машины, электо...бери любой , мне что-то напомнило представления детства о коммунизме.
Nork вне форумов  
  #2357
Старое 17.01.2013, 04:52
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Я также не живу ))). У меня с Норком в чем-то похожая ситуация (даже одна большая марка машины одинаковая есть ). Но у меня большая семья в отличии от него. И в основном ездить мне с ней.
Да, это уж точно, ситуация похожа)), только кроме, наверное , самого главного-семьи. Сам виноват, думал , что в любой момент эту семью создам, проще простого, но создавалось всегда почему-то нечто иное..., правда это уже другая тема

Так что вожу я теперь в основном ...воздух.
Nork вне форумов  
  #2358
Старое 17.01.2013, 13:06
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.267
Посмотреть сообщениеNork пишет:
Droopy, исходя из наших общих взглядов на парковки , к весне точно буду приобретать, к запланированной крошке IQ, и "злобного парковщика" с фаркопом и отбойником))),
Отбойники-кенгурятники во Франции давно запрещены...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #2359
Старое 17.01.2013, 16:25
Мэтр
 
Аватара для Dubliner
 
Дата рег-ции: 05.11.2006
Откуда: 06400
Сообщения: 1.161
Мне кажется, что у нас тут для юга лучше транспорта по городу поехать или там в булочную, чем мопед/скутер/мотик и не придумать ничего... 300+ дней солнца. На большой ( по местным меркам ) машине езлить очень напряжно... Прдставляю себе здесь поездку по улочкам на тойота Sequoia, которые у нас дома так любят

А для этих электрокаров прокатных, какая-то предварительная регистрация нужна, как понимаю? Помню первое, что так начали сдавать в прокат в Париже, были велосипеды...
Dubliner вне форумов  
  #2360
Старое 17.01.2013, 21:21
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Отбойники-кенгурятники во Франции давно запрещены...
Ну фаркопы-то можно защита уже серьезная и бутафорские пластмассовые кенгуятники тоже можно
Nork вне форумов  
  #2361
Старое 17.01.2013, 21:34
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
Dubliner, представить езду на большой тойоте просто невозможно)))), это надо прочувствовать!

Скутер , особенно трехколёсный, (от страха)))) и лучше для 06 не придумать!

Жаль, в 14 лет навернулся не хило с мопеда на скорости километров 40 в час , следы до сих пор ношу и "программа защиты от подобного транспорта" встала навсегда. Хотя с вело проблем нет.
Nork вне форумов  
  #2362
Старое 26.02.2013, 02:02
Мэтр
 
Аватара для Sachounette
 
Дата рег-ции: 03.06.2006
Откуда: Omsk-Paris
Сообщения: 889
Подскажите, пожалуйста, с выбором машины. После прочтения темы определилась с маркой - тойота (ярис или айго). Теперь хочу найти макс-но приемлимое соотношение цена-качество. А именно - изначально хотела машинку за 3000 - 3 500 тыс. За эту цену машинки обычно с пробегом 80 тыс.км и более... Насколько такой пробег критичен? В смысле - стоит ли брать, или после 100 тыс. и около того большой риск поломок? Просто если разница в 30 - 40 тыс. км настолько важна, то я уж тогда добавлю 1000-1500 в мой бюджет... Но конечно это не "лишние" деньги, поэтому колеблюсь, как лучше распорядится...заранее спасибо за советы!
__________________
Человек создан для счастья, как птица для полета... В. Г. Короленко
Sachounette вне форумов  
  #2363
Старое 26.02.2013, 03:34
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
Подскажите, пожалуйста, с выбором машины. После прочтения темы определилась с маркой - тойота (ярис или айго). Теперь хочу найти макс-но приемлимое соотношение цена-качество. А именно - изначально хотела машинку за 3000 - 3 500 тыс. За эту цену машинки обычно с пробегом 80 тыс.км и более... Насколько такой пробег критичен?
Sachounette, в принципе, 80000км не очень большой пробег для хорошего авто. Если обслуживание проводилось регулярно, то можно еще столько же проездить без опасений.
Тут надо смотреть конкретный экземпляр. Слишком низкая цена = что-то не так.
Дешевле 2000 евро врядли можно найти что-то приличное, смотрите 3-5 тыс. Но я не знаю ваших критериев выбора, трудно советовать точнее.

Я и сам купил свою машину 8 летней с 80000км. Состояние было почти как новый, т.к. использовался аккуратно, обслуживался регулярно. Сейчас уже 100000км и все работает как часы. Я менял только расходники: шины-колодки, масло-фильтры...
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2364
Старое 26.02.2013, 08:15
Мэтр
 
Аватара для Sachounette
 
Дата рег-ции: 03.06.2006
Откуда: Omsk-Paris
Сообщения: 889
Leonid, спасибо...я изначально определила бюджет 3-3,5-4 тыс. Но вот думаю, стоит ли поднимать планку до 5тыс.?
__________________
Человек создан для счастья, как птица для полета... В. Г. Короленко
Sachounette вне форумов  
  #2365
Старое 26.02.2013, 10:23
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.267
В районе 100 тыс. км обычно нужно делать достаточно серьезное обслуживание (замену приводных ремней и т.п.)
Поэтому многие стремятся продать машину ДО этого, чтоб не делать такого обслуживания. Но если оно сделано, то практически еще 50 тыс. км можно будет ни о чем не беспокоиться. Поэтому проверьте, что сделано на машине около 100 тыс. км. Если все сделано, то легче набавить за нее 1000-1200, чем делать потом самому. Если не сделано, брать не надо.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #2366
Старое 26.02.2013, 11:48
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
Leonid, спасибо...я изначально определила бюджет 3-3,5-4 тыс. Но вот думаю, стоит ли поднимать планку до 5тыс.?
Сначала вам нужно определиться, какую машину вы хотите, какие опции примерно, а потом смотреть цены, но за 5 тыс. уже можно взять машину в очень хорошем состоянии.
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2367
Старое 26.02.2013, 11:50
Мэтр
 
Аватара для Leonid
 
Дата рег-ции: 18.06.2003
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 3.844
Отправить сообщение для  Leonid с помощью ICQ Отправить сообщение для Leonid с помощью MSN
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
В районе 100 тыс. км обычно нужно делать достаточно серьезное обслуживание (замену приводных ремней и т.п.)
У меня цепь


Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Поэтому многие стремятся продать машину ДО этого, чтоб не делать такого обслуживания. Но если оно сделано, то практически еще 50 тыс. км можно будет ни о чем не беспокоиться. Поэтому проверьте, что сделано на машине около 100 тыс. км. Если все сделано, то легче набавить за нее 1000-1200, чем делать потом самому. Если не сделано, брать не надо.
Тут согласен. Часто в аннонсах пишут, какое обслуживание произведено и какие детали заменены.
Многие как раз меняют важные узлы примерно на 100 тыс.км.
__________________
"Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait"
Leonid вне форумов  
  #2368
Старое 26.02.2013, 16:17
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеSachounette пишет:
Просто если разница в 30 - 40 тыс. км настолько важна, то я уж тогда добавлю 1000-1500 в мой бюджет...
Для малолитражек разница существенная. СтОит добавить и искать с пробегом 30000-40000 (2х-3х летнюю).
Про серьезное тех.обслуживание со сменой приводного ремня (на 90000) уже писали.
Еще посоветую обратить внимание на средний годовой пробег. Для малолитражки лучше бы что б он был 10000-12000км (во всяком случае до 15000км) в год.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #2369
Старое 26.02.2013, 23:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.507
Интересно, возможен ли во Франции такой вариант: покупка подержанной машины, но которая еще находится под гарантией производителя? Как раз на днях разговаривала с приятелем, он купил Тойоту с пробегом примерно 100 тысяч, но она еще долго будет на гарантии. Известно, что японские марки сейчас дают очень большие по сроку и километражу гарантии. Но мой знакомый живет в Италии. Если такое возможно тут, то почему бы не рассмотреть такой вариант... Sachounette, и потом: цена это только приблизительный показатель качества. Т.е., грубо говоря, не всегда машина за 5 тысяч будет сильно лучше той, что за 3. Я бы нашла человека, который помог бы посмотреть и выбрать машину. Девушке одной это делать ИМХО нельзя.

И последнее, вот, например, из жизни: когда мы осенью продавали машину, "сдали" ее в гараж по оценке Аргюса. А эта система дает очень сильное удешевление в зависимости от года выпуска. Пробег имеет меньшее значение. У нас была машина 2008 года с пробегом 36 тысяч километров. Состояние - "муха не сидела". Сервис только у Пежо, парковка в крытом гараже и так далее. Тем не менее, именно из-за этой системы оценки отдали мы машину задешево совсем. Как я уяснила из этой истории, надо искать машины с годом, может быть, постарее, но с маленьким пробегом.
Ирис вне форумов  
  #2370
Старое 26.02.2013, 23:58
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 6.002
Sachounette, Очень порекомендовала бы обратить внимание и на страховку машинки. Я разговаривала с одной владелицей Тойоты Айго, так она очень недовольна - до покупки и не задумывалась, а оказалось, что эту машину никто не страхует по стандартному тарифу, только по какому-то специальному, раза в полтора больше среднестатистического для такого класса машин.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам фискальную марку на 30 евро alishka_lg Куплю-продам-отдам в хорошие руки 4 11.10.2009 18:55
Disque dur externe. Какую марку выбрать? Dashic Цены, покупки, банки, налоги 4 01.12.2008 23:32
Подскажите марку машины! geranium Автомобилистам и автолюбителям 29 08.11.2005 22:01
Продаю марку OMI для приглашения inessdark Куплю-продам-отдам в хорошие руки 1 22.07.2005 13:28
Продам фискальную марку OMI, номиналом 55 евро Camellia Sinensis Куплю-продам-отдам в хорошие руки 3 22.04.2005 14:53


Часовой пояс GMT +2, время: 13:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX