Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #751
Старое 25.02.2013, 18:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Эта ставка не фиксирована на всем протяжении кредита 15-20-25 лет. Через 3-5-7 лет ее пересматривают, даже если ваш кредит à taux fixe.
Что-то Вы пишете не то... Фиксированная ставка потому так и называется, что фиксированная...
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #752
Старое 25.02.2013, 18:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Лучше всего покупать вообще без кредита ну и в любом случае, чем больше первоначальный взнос, тем лучше.
Исключение: если у вас есть вариант вложения денег под процент, бОльший чем процент кредита...
Лучше всего (недвижимость во Франции) покупать именно в кредит. Потому что всегда можно имеющиеся в наличии деньги вложить во что-то более выгодное, чем 3-5%, плюс недвижимость подрастет (говорю о долгосрочных вложениях).
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #753
Старое 25.02.2013, 18:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Сообщения: 1.404
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Лучше всего покупать вообще без кредита ну и в любом случае, чем больше первоначальный взнос, тем лучше.
Исключение: если у вас есть вариант вложения денег под процент, бОльший чем процент кредита...
нее...в кредит надо покупать а как иначе...просто надо знать все правила получения хорошего кредита....для того чтоб это узнать и есть этот форум
kykyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #754
Старое 25.02.2013, 18:45
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.373
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Что-то Вы пишете не то... Фиксированная ставка потому так и называется, что фиксированная...
Она фиксированная... но не на весь же срок кредита.
Плавающая - это та, которая каждый месяц может изменяться. Фиксированная - та, которая не меняется 3-5-7 лет, но никак не 15-20-25.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #755
Старое 25.02.2013, 19:02
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Через 3-5-7 лет ее пересматривают, даже если ваш кредит à taux fixe.
Думается, что ставки все же пересматривают не так часто...
Может у кого был опыт 15-ти летнего кредита и он расскажет, как часто и насколько пересматривались ставки, например в период, например, с 1995-го по 2010 год?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #756
Старое 25.02.2013, 19:06
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Что-то Вы пишете не то... Фиксированная ставка потому так и называется, что фиксированная...
У меня тоже этот же вопрос.
Пока я "taux fixe" понимал как:
En quoi consiste le taux fixe ?
Comme son nom l'indique, le taux fixe est négocié au départ et ne bouge plus pendant toute la durée de l'emprunt. Vous savez ainsi ce que vous payez chaque mois durant toute la durée de remboursement.

Taux fixe ne signifie pas mensualités fixes. Il signifie que le coût du crédit, selon sa durée, ne changera pas. Vous pouvez en effet décider de rembourser moins au début, et plus en fin de prêt (mensualités plus élevées). Cette question est indépendante du type de taux.
http://credit-immobilier.comprendrec...x_fixe_emprunt
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #757
Старое 25.02.2013, 19:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Она фиксированная... но не на весь же срок кредита.
Плавающая - это та, которая каждый месяц может изменяться. Фиксированная - та, которая не меняется 3-5-7 лет, но никак не 15-20-25.
Мысли вслух или есть подтверждение?
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #758
Старое 25.02.2013, 19:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Maury, абсолютно верно. Фикс - он и есть фикс )))
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #759
Старое 25.02.2013, 20:24
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.899
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Фиксированная - та, которая не меняется 3-5-7 лет, но никак не 15-20-25.
фиксированная ставка одна на все время кредита. Если кредит на 30 лет, она не меняется 30 лет, если кредит на 10, то она не меняется 10 лет. Плаваюшая может меняться каждыи месяц или каждые 3-6 или 12 месяцев...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #760
Старое 02.03.2013, 15:21     Последний раз редактировалось Nancy; 02.03.2013 в 15:38.. Причина: Translit!
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Anechka_7
 
Дата рег-ции: 30.03.2010
Откуда: France - Bormes-les-Mimosas
Сообщения: 279
Здравствуите! Ми с муэм решили взять кредит на покупку квартири во франции! Я в настояшии мимент не работаю, муй работает и есть маленькая дочурка. Хочу посоветоваться, в какои банк нам лучше всего обратиться за вигодним кредитом, какови процентние ставки. Просто хочется узнать есть ли смисл менять банк ( в настояшии мимент у нас счет в <Societe Generale>), или стоит воспользоваться условиями нашего банка! Било би интересно вислушать людеи у кого есть опит! Спасибо)
Anechka_7 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #761
Старое 02.03.2013, 16:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2008
Сообщения: 811
Anechka_7, 3 года назад мой банк Societe Generale выдал мне кредит на недвижимость,ставка которого до сих пор считается хорошей (3,46%).
Но,может быть,досье у меня было хорошее,и в другом месте выдали бы не хуже,я не знаю,т.к. нигде больше в то время этим вопросом не интересовалась.
Так что с уважением отношусь к нашему банку.
sibfem вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #762
Старое 02.03.2013, 16:15
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Анечка_7, в этой теме очень много советов давали по Вашему вопросу - Вам стоит внимательно ее почитать. в свое время в аналогичных обстоятельствах SG предложил нам не лучшие условия и кредит мы взяли в другом банке. Вам стоит обратиться в другие банки для выяснения возможности получения кредита на выгодных Вам условиях, или обратиться к куртье, если нет возможности заниматься этим лично. насколько я знаю, неплохие условия жилищного кредитования предлагает Credit Agricole
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #763
Старое 02.03.2013, 16:18
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
и кроме размера ставки стоит обращать внимание на резмер ежемесячного платежа (поскольку при большем размере ставки платеж может быть меньше)
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #764
Старое 02.03.2013, 16:29
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
и кроме размера ставки стоит обращать внимание на резмер ежемесячного платежа (поскольку при большем размере ставки платеж может быть меньше)
Это зависит от того какие условия погашения Вы выберете. Платежи могут быть постоянными в течение всего срока кредита.
Могут быть платежи вначале погашения, а позже сумма будет увеличена.
И наоборот вначале больше в конце меньше.
Ну и условия, когда Вы без штрафных санкций или с какими-то штрафами можете погашать намного больше.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #765
Старое 02.03.2013, 16:33
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Это зависит от того какие условия погашения Вы выберете.
я описала случай с равными условиями выплаты (для чистоты эксперимента), но разными процентными ставками
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #766
Старое 02.03.2013, 18:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Сообщения: 1.404
Посмотреть сообщениеsibfem пишет:
Anechka_7, 3 года назад мой банк Societe Generale выдал мне кредит на недвижимость,ставка которого до сих пор считается хорошей (3,46%).
Но,может быть,досье у меня было хорошее,и в другом месте выдали бы не хуже,я не знаю,т.к. нигде больше в то время этим вопросом не интересовалась.
Так что с уважением отношусь к нашему банку.
Хорошее досье....что оно включает в себя это понятие?или точнее включало в себя когда вы это досье подавали?хорошая зарплата и никаких минусов?
kykyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #767
Старое 02.03.2013, 18:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Сообщения: 1.404
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Это зависит от того какие условия погашения Вы выберете. Платежи могут быть постоянными в течение всего срока кредита.
Могут быть платежи вначале погашения, а позже сумма будет увеличена.
И наоборот вначале больше в конце меньше.
Ну и условия, когда Вы без штрафных санкций или с какими-то штрафами можете погашать намного больше.
как это понять штраф в кредите?
kykyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #768
Старое 02.03.2013, 20:14
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеkykyshka пишет:
как это понять штраф в кредите?
Это когда Вы производите погашение не теми суммами, которые заложены при расчете, а с превышением. Но, если Вы можете предположить, что в какой-то момент у Вас могут появится дополнительные деньги и Вы ими постараетесь погасить кредит, то такой вариант можно предусмотреть.
Вообще всем, кто впервые берет кредит, есть смысл почитать эту тему внимательно и сделать себе некоторые пометки.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #769
Старое 02.03.2013, 22:00
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.373
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Мысли вслух или есть подтверждение?
У меня был такой кредит. Брался на 25 лет. Я взял фиксированную ставку на первые пять лет (был выбор взять на 3 или на 7). После 5 лет можно или полностью выплатить весь баланс, или переподписаться на 20 лет (25-5 прошедших). Тут я взял фиксированную на 7 лет (процент, естественно, не тот, что был первые пять лет, так как ситуация изменилась, но тем не менее фиксированный). И т.д.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #770
Старое 02.03.2013, 22:12
Мэтр
 
Аватара для Malabah
 
Дата рег-ции: 22.07.2008
Откуда: Москва-91
Сообщения: 1.672
Только сегодня была в Societe Generale по вопросу получения кредита на покупку недвижимости. Они предложили фиксированную ставку 3% ( без учета страховки), а если брать taux mixte, то 2,90%. Taux mixte это то, о чем пишет Печкин , когда фиксированный процент только первые 5-7 лет, а потом ставка меняется, в SG она меняется по схеме -1/+1. То есть выше 3,90 она не поднимется.

Сейчас как раз нахожусь в поисках выгодных условий для кредита, из 13 основных банков пока была только в 7, и пока что в SG одни из самых подходящих условий и по ставке и по размерам выплат при прочих равных.
Тоже самое могу сказать про Credit Agricole.
__________________
жж
Malabah вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #771
Старое 02.03.2013, 23:06
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.808
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Эта ставка не фиксирована на всем протяжении кредита 15-20-25 лет. Через 3-5-7 лет ее пересматривают, даже если ваш кредит à таух фихе.
Ошибаетесь. Есть фиксированные ставки на протяжении всего кредита. 15-20-25 лет. Мы такои взяли.
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
У меня был такой кредит. Брался на 25 лет. Я взял фиксированную ставку на первые пять лет (был выбор взять на 3 или на 7). После 5 лет можно или полностью выплатить весь баланс, или переподписаться на 20 лет (25-5 прошедших). Тут я взял фиксированную на 7 лет (процент, естественно, не тот, что был первые пять лет, так как ситуация изменилась, но тем не менее фиксированный). И т.д.
это другои вариант кредита, на него изначальная ставка ниже чем на нормальный кредит с фиксированнои ставкои, однои и тои-же на весь срок кредита. Такои вариант нам тоже предлагали, мы от него отказались.
Банк в обои случаях был SG
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #772
Старое 02.03.2013, 23:41     Последний раз редактировалось EHOT; 03.03.2013 в 00:04..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.899
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
У меня был такой кредит. Брался на 25 лет. Я взял фиксированную ставку на первые пять лет (был выбор взять на 3 или на 7). После 5 лет можно или полностью выплатить весь баланс, или переподписаться на 20 лет (25-5 прошедших). Тут я взял фиксированную на 7 лет (процент, естественно, не тот, что был первые пять лет, так как ситуация изменилась, но тем не менее фиксированный). И т.д.
a в какои стране это было?
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #773
Старое 02.03.2013, 23:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
У меня был такой кредит. Брался на 25 лет. Я взял фиксированную ставку на первые пять лет (был выбор взять на 3 или на 7). После 5 лет можно или полностью выплатить весь баланс, или переподписаться на 20 лет (25-5 прошедших). Тут я взял фиксированную на 7 лет (процент, естественно, не тот, что был первые пять лет, так как ситуация изменилась, но тем не менее фиксированный). И т.д.
Во Франции? Какой банк?
Riviera10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #774
Старое 03.03.2013, 11:35
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
У меня был такой кредит.
Похоже, У Вас был Credit Taux mixte.
Credit Taux Fixe такой возможности не имеет. Credit Taux Fixe (échéance) расписан на бумаге, когда, сколько Вы платите с начала до самого конца, на весь срок кредита.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #775
Старое 03.03.2013, 15:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2008
Сообщения: 811
Посмотреть сообщениеkykyshka пишет:
Хорошее досье....что оно включает в себя это понятие?или точнее включало в себя когда вы это досье подавали?хорошая зарплата и никаких минусов?
Не знаю,как у других,что явилось показателем хорошего досье,но у меня на момент получения кредита ситуация была следующая:
-Года за 2 до этого был открыт специальный накопительный счет PEL на покупку недвижимости.На нем лежали деньги,вырученные от продажи квартиры в России ,
-плюс ,по мною подписанному изначально договору,на этот накопительный счет ежемесячно переводились по 400 евро ,и периодически единовременно-свободные имеющиеся в наличии средства.
-Моя заработная плата была не большая (около 900 евро),но работала я на постоянном контракте.
-Из денежных передвижений на моем текущем счету банку было видно,что я не оплачиваю никаких счетов,нет других обязательных выплат и кредитов ,всегда остается сумма в 200-300 евро в конце месяца.(Муж с момента брака делает мне регулярные автоматические перечисления со своего счета,у нас контракт о раздельном пользовании имуществом)
-Недвижимость покупалась изначально под последующую сдачу в аренду 2-х квартир (после ремонтных работ),имелось соответствующее подтверждение от агентства недвижимости о последующем предполагаемом доходе от помещения(1 000 евро в месяц).
-Мой муж выступал гарантом по моему кредиту,ручаясь своей собственной недвижимостью,что в случае моих невыплат ,обязательства по выплате кредита ложатся на него.
Вроде бы,банк видел,что выплаты кредита мне под силу,факторы большого риска отсутствовали.
Может быть,я пропустила еще некоторые детали,уже точно всего не помню,но в сумме желаемого кредита меня не ограничивали,в том числе расходы нотариуса и агентства по недвижимости тоже были включены в сумму займа.
Кредит брался на 10 лет,под 3,46 % годовых.
Месячные выплаты составляли почти 90% от моей заработной платы на тот момент.
Все это соответствовало моим желаниям и возможностям.
Вроде,все.
sibfem вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #776
Старое 03.03.2013, 15:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Сообщения: 1.404
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Это когда Вы производите погашение не теми суммами, которые заложены при расчете, а с превышением. Но, если Вы можете предположить, что в какой-то момент у Вас могут появится дополнительные деньги и Вы ими постараетесь погасить кредит, то такой вариант можно предусмотреть.
Вообще всем, кто впервые берет кредит, есть смысл почитать эту тему внимательно и сделать себе некоторые пометки.
так вот что я и делаю...читаю и задаю вопросы
kykyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #777
Старое 03.03.2013, 15:46
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.899
Похоже Печкин брал кредит в Севернои Америке... там такое практикуется. Обычно вы выплачиваете в эти 5 лет только проценты, а потом продаете квартиру (дом) и выплачиваете "тело".
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #778
Старое 03.03.2013, 15:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Сообщения: 1.404
Посмотреть сообщениеsibfem пишет:
Не знаю,как у других,что явилось показателем хорошего досье,но у меня на момент получения кредита ситуация была следующая:
-Года за 2 до этого был открыт специальный накопительный счет PEL на покупку недвижимости.На нем лежали деньги,вырученные от продажи квартиры в России ,
-плюс ,по мною подписанному изначально договору,на этот накопительный счет ежемесячно переводились по 400 евро ,и периодически единовременно-свободные имеющиеся в наличии средства.
-Моя заработная плата была не большая (около 900 евро),но работала я на постоянном контракте.
-Из денежных передвижений на моем текущем счету банку было видно,что я не оплачиваю никаких счетов,нет других обязательных выплат и кредитов ,всегда остается сумма в 200-300 евро в конце месяца.(Муж с момента брака делает мне регулярные автоматические перечисления со своего счета,у нас контракт о раздельном пользовании имуществом)
-Недвижимость покупалась изначально под последующую сдачу в аренду 2-х квартир (после ремонтных работ),имелось соответствующее подтверждение от агентства недвижимости о последующем предполагаемом доходе от помещения(1 000 евро в месяц).
-Мой муж выступал гарантом по моему кредиту,ручаясь своей собственной недвижимостью,что в случае моих невыплат ,обязательства по выплате кредита ложатся на него.
Вроде бы,банк видел,что выплаты кредита мне под силу,факторы большого риска отсутствовали.
Может быть,я пропустила еще некоторые детали,уже точно всего не помню,но в сумме желаемого кредита меня не ограничивали,в том числе расходы нотариуса и агентства по недвижимости тоже были включены в сумму займа.
Кредит брался на 10 лет,под 3,46 % годовых.
Месячные выплаты составляли почти 90% от моей заработной платы на тот момент.
Все это соответствовало моим желаниям и возможностям.
Вроде,все.
Большое огромное спасибо!!!!Вот это и хотелось услышать и еще раз сама себе сказала...лучше открыть такой счет где будет первоначальный взнос собираться за все годы чем у кого то брать!!!Если вы показываете потом сколько у вас собралась и что нет минусов и что вы платили налоги то такое досье идеальное я бы сказала!!!
kykyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #779
Старое 03.03.2013, 15:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Сообщения: 1.404
Посмотреть сообщениеMalabah пишет:
Только сегодня была в Societe Generale по вопросу получения кредита на покупку недвижимости. Они предложили фиксированную ставку 3% ( без учета страховки), а если брать taux mixte, то 2,90%. Taux mixte это то, о чем пишет Печкин , когда фиксированный процент только первые 5-7 лет, а потом ставка меняется, в SG она меняется по схеме -1/+1. То есть выше 3,90 она не поднимется.

Сейчас как раз нахожусь в поисках выгодных условий для кредита, из 13 основных банков пока была только в 7, и пока что в SG одни из самых подходящих условий и по ставке и по размерам выплат при прочих равных.
Тоже самое могу сказать про Credit Agricole.
про BNP забудьте
kykyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #780
Старое 05.03.2013, 13:42
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.839
kykyshka, почему? У меня кредит в BNP, например. Самый выгодный вариант на тот момент был. Проблем с банком нет.
Nathaniel сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
кредит


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Получение нерезидентом кредита на жилье во Франции Мячик Жилье во Франции 201 03.10.2018 09:52
Приостановить выплату кредита Berta Цены, покупки, банки, налоги 12 10.01.2012 16:39
Досрочная выплата кредита за недвижимость maman N Цены, покупки, банки, налоги 39 18.08.2011 10:25
Гаранты на получение кредита - как найти? Shlomo Жилье во Франции 4 20.05.2008 21:54
Тип кдс для кредита на недвижимость 2step Жилье во Франции 2 06.09.2007 11:45


Часовой пояс GMT +2, время: 19:43.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX