Сравнение французской и российской школьных систем

[Lilu Dallas]

С очень хорошими оценками очень даже возможно. Моя ученица (я фоно преподаю) после частного коллежа, где она была первая ученица всю жизнь, но не просто первая , а первейшая, подала заявку в Станислас и в Henri IV, её и там и там взяли, ну они конечно Henri IV выбрали. Другой мой ученик в коллеже там, благодаря тому, что они студию по правильному адресу купили и они там "прописались"

То есть если есть квартиры в центре парижа, то можно выбирать по-боизости что- нибудь? Должны будут взять? Просто докумены подтверждающие предоставить?

[Florentinka2005]

То есть если есть квартиры в центре парижа, то можно выбирать по-боизости что- нибудь? Должны будут взять? Просто докумены подтверждающие предоставить?

В коллеж должны взять, если адрес относится к этому зведению, но всех кого я знаю, в такой ситуации, уже в школу, из которой переходят в этот коллеж, ходили.

[azalea]

То есть если есть квартиры в центре парижа, то можно выбирать по-боизости что- нибудь? Должны будут взять? Просто докумены подтверждающие предоставить?

Например, объявление по продаже квартиры "Vente appartement paris 5 secteur henry 4".

И еще: Entrer à Henri-IV et Louis-le-Grand : pour les têtes de classe uniquement

Témoignages : comment ils ont réussi à entrer dans un lycée d’élite
Quelles sont les clés à connaître quand on vise ces établissements qui peuvent sélectionner leurs élèves au-delà de leur circonscription ? Gros plans sur Louis-le-Grand et Henri-IV à Paris.

Situés au cœur du quartier Latin, les lycées Henri-IV et Louis-le-Grand sont pris d’assaut par les premiers de la classe de toute l’Île-de-France : les demandes d’inscription y ont été multipliées par 3 en 10 ans. Hélène, professeur d’histoire en lycée et son mari, professeur à l’université et ancien élève de l’ENS (École normale supérieure) Ulm , ont mis leurs 3 enfants au lycée Henri-IV.

Далее: http://www.letudiant.fr/etudes/lycee...du-succes.html

[Flori]

была передача пару лет назад про поступление в престижные коллежи-лицеи. Первый вариант это купить chambre de bonne в нужном округе, сдавать её в чёрную студентам, главное там прописать ЕDF на своё имя.
Второй вариант - редкие языки. Если например у ребёнка "живые" языки китайский и русский, то вариантов немного и его обязаны взять в одно из самых сильных заведений. Показывали бедных детишек, которых родители заставляли учить русский только ради записи в H4

[1618]

была передача пару лет назад

Там ещё говорили о тяжелой моральной обстановке в таких супер лицеях : немало блестящих учеников на грани депрессий и срывов из-за этого постоянного давления в стиле "быстрее, выше, сильнее".

[Траута]

Интересно, это практика известная или негласная?

Я не могу точно ответить. Знаю, случай, когда одному из сильных лицеистов пришлось перейти в другой лицей на последний год обучения именно из-за возможной конкуренции при поступлении в самые сильные CPGE. Но говорили, что должно быть и равенство шансов у детей из разных лицеев на самые сильные prepa.

Хотелось бы уточнить поподробнее про эти "привязки" по месту жительства/учебы. Получается, что не в любое учебное заведение можно подать документиы?

Если в отношении Университетов, то в первую очередь рассматриваются досье из "своих лицеев".

подала заявку в Станислас и в Henri IV, её и там и там взяли, ну они конечно Henri IV выбрали.

Ситуация меняется. И ещё зависит от выбранного направления.
Сейчас, судя по ссылке azalea, Станислас занимает лучшую позицию. Но это если говорить о prepa.

[demikri]

немало блестящих учеников на грани депрессий и срывов из-за этого постоянного давления в стиле "быстрее, выше, сильнее".

Бедные дети. Это всё прежде всего нереализованные амбиции их родителей - мой должен учиться в самой лучшей школе, учиться лучше всех, быть "быстрее, выше, сильнее"

[Leoli]

с которой он два года живет

почуйствовала я - это невестка, а сноха, это жена брата

[1618]

Сноха и невестка – синонимы, если о жене сына речь.

demikri, не знаю о родительских амбициях. Возможно. Но скорее речь о том, что некоторых детей нужно готовить не только репетируя математику, а именно подготавливать к атмосфере, которая может оказаться для них более трудной проблемой, чем задачки. Как-то так.

[Траута]

Бедные дети. Это всё прежде всего нереализованные амбиции их родителей - мой должен учиться в самой лучшей школе, учиться лучше всех, быть "быстрее, выше, сильнее"

Далеко не всегда так. Часто детям элементарно скучно учиться в средних школах. Нечем там заняться, остается только мух считать. А при переходе в сильные школы-лицеи уже всё зависит от общего набора детей.
А учителя и во Франции, и в России в сильных лицеях или спецшколах - все требуют.

[Florentinka2005]

а именно подготавливать к атмосфере, которая может оказаться для них более трудной проблемой,

А еще тут есть такой момент, что тот, кто звездил в своём "неэлитном" коллеже, вдруг оказывается таким же как все, с непривычки можно и обескуражиться

[1618]

Траута, там, кстати, было и о том, как и с учителей требуют Такая система, что требования к другим, к себе – для некоторых просто на пределе возможностей. И не потому, что они интеллектуально не дотягивают.

[kika78]

Florentinka2005, не спорю. Мои знакомые столкнулись с обратным случаем у ушли в другой коллеж и лицей, предложивший место (не знаю какой), но рядом. Потом "ребенок" уехал в Швейцарию в университет.
Думаю, важен аттестат. И высокий бал и место проживания. (А в индивидуальных случаях поворачивается все по разному).

[1618]

Florentinka2005, ну там, наверное, целая куча всего, что влияет. Но как я поняла ту передачу, так у меня такое впечатление сложилось : родителям нужно суметь соблюсти такое равновесие, при котором ребёнок будет серьёзно относиться к учёбе, но не настолько серьёзно, чтобы из-за неё ехала крыша.

[Траута]

А еще тут есть такой момент, что тот, кто звездил в своём "неэлитном" коллеже, вдруг оказывается таким же как все, с непривычки можно и обескуражиться

Да. И амбиции начинают играть. Не родителей, а детей.

Траута, там, кстати, было и о том, как и с учителей требуют

Конечно. И все эти рейтинги во Франции - не случайно. Учителя лучших лицеев и preрa борются за эти рейтинги. Результатом является сколько учеников куда поступили.
А у Высших школ - где работают выпускники.
И это-общая система оценки деятельности лицеев, prepa и высших школ.
В России такая же оценка деятельности в некоторых спецшколах.

[Florentinka2005]

Florentinka2005, ну там, наверное, целая куча всего, что влияет. Но как я поняла ту передачу, так у меня такое впечатление сложилось : родителям нужно суметь соблюсти такое равновесие, при котором ребёнок будет серьёзно относиться к учёбе, но не настолько серьёзно, чтобы из-за неё ехала крыша.

Я не знаю, что там на кого влияет, но я именно поэтому и отдала сына в Станислас еще с начальной школы, что б он и не знал, что в других местах воздух пинают и пятерки получают, поэтому он думает, что так оно и должно быть и в депрессию не впадает ттт, что б не накаркать

[Florentinka2005]

Да. И амбиции начинают играть. Не родителей, а детей.

Тем более возраст то какой...

[demikri]

1618,
Траута,
да всё вроде верно - и атмосфера и прочее, но чтобы в 15-17 лет

на грани депрессий и срывов

это , имхо, перебор. А что дальше с психикой таких детей

из-за этого постоянного давления в стиле "быстрее, выше, сильнее".

происходит? Привыкают или на транквилизаторы переходят?

Я поработала несколько лет в конторе, где ежедневно такой прессинг и гадюшник был среди нас, топ-менеджеров, боже, что только народ не делал, чтобы быть "быстрее, выше, сильнее".... так я старая уже черепаха, а это дети... За каким такие мучения в столь юном возрасте? Вот и думаю - "бедные дети".

[Траута]

demikri, не все, наверное, на грани депрессий и стрессов в лицеях.

Но в prepa-это норма - быть в стрессе и пить антидепрессанты.
Как только происходит поступление в Высшую школу все стрессы и депрессии моментально уходят.

[Florentinka2005]

да всё вроде верно - и атмосфера и прочее, но чтобы в 15-17 лет

Я в этом возрасте в музыкальном училище училась, мы с пяти утра до 11 вечера там занимались до посинения, включая воскресенье, что б "выше, лучше, сильнее", совершенно не помню, что б чувствовала себя бедной детёй

[demikri]

что тот, кто звездил в своём "неэлитном" коллеже, вдруг оказывается таким же как все, с непривычки можно и обескуражиться

Звездить и понты гнуть может только идиот, и двоечник. Дети, которые учатся - им просто некогда этим заниматься - звездить - они учатся - учатся в школе, в кружках, в секциях, развиваются как умственно, так и физически, как правило, родители таких детей стараются "вести " ребенка и гармонично его развивать. конечно, каждый в меру своих возможностей.
Всё же в украинских навороченных, "рейтинговых" школах чувствуется соревновательность больше не в стремлении больше и лучше знать, а увы, кто навороченнее и круче, у кого родаки какую должность круче занимают, хаты и тачки какие имеют. В таких школах разве кто и депрессует, так это ребенок, у родителей которого в счете пару нулей от "нормы" не хватает....Нормальные (в смысле вменяемые и адекватные), образованные, желающие реально выучить своего ребенка родители, скорее отдадут дитятю в обыкновенную школу, чем в частную и "рейтинговую" в украинском смысле.

[demikri]

Я в этом возрасте в музыкальном училище училась, мы с пяти утра до 11 вечера там занимались до посинения, включая воскресенье,

Боже, чем это вы там подолгу так занимались? Гаммы гоняли?)))

[Florentinka2005]

Звездить и понты гнуть может только идиот, и двоечник. Дети, которые учатся - им просто некогда этим заниматься - звездить - они учатся - учатся в школе, в кружках, в секциях, развиваются как умственно, так и физически, как правило, родители таких детей стараются "вести " ребенка и гармонично его развивать. конечно, каждый в меру своих возможностей.

Звездит- учится лучше всех, а не что то другое я имела ввиду.

[demikri]

Но в prepa-это норма - быть в стрессе и пить антидепрессанты.

Ясно, в препа не пойдем. Нам еще жить надо, семью создавать, детей рожать, а депрессанты в 17 - имхо, не надо))) Пусть другие сражаются. Как говорит мой муж - посмотри КТО у нас президент страны, посмотри КТО богатейший человек... (все из моего города). Отстань от детей - пусть живут и берут от жизни то, что им дается с удовольствием и приносит удовлетворение...

[Juls]

Просто пример. Я была о-пер в 6 округе Парижа, мама детей была препод университета.
1) она мне всегда говорила, что да, выбирать русский язык - некая защита от дураков, но что также преподаватели русского языка создают неповторимую атмосферу в классе и стараются продвигать свой предмет больше остальных преподов (в целях, конечно, собственного выживания). Всегда поездки в Россию, культурная составляющая и т.д.

2) старший сын в семье пошел в Монтень. Но дети сами все прекрасно знают, все расклады по лицеям и что надо делать, чтобы потом поступить на подготовительные курсы и куда престижнее. То есть, в нашей семье, даже при наличии мамы-профессора никакого давления на детей особо не было, они сами решали все.

3) После Монтеня он поступил в Дофин на экономику (семья еврейская). И вот тут что-то случилось. Он был совершенно не приспособлен к университетской системе обучения. Он был хорош в методах школьного обучения, а тут стал не выдерживать студенческой свободы и самостоятельности процесса. В общем, в 22 года мальчик был на анксиолитиках+обезболивающее, на учете у психиатра. Покончил с собой на втором курсе Дофина.

Я к тому, что не угадаешь никогда, как оно повернется. Кто что выдержит, а кто что нет. И разумеется, моя история - скорее исключение.

[une_pomme]

Я - это живой пример, когда учеба в спецшколе обезкураживает. Училась в одной из лучших спецшкол города 10 классов, была среднячком, потому что полкласса - дети учителей, но и вообще класс сильным был (1/3 класса учится за границей). К сожалению, из-за конфликтов и аттестата перевелась в лицей, который был хуже по уровню обучения, но зато у меня снова появилось желание учиться. Я написала научную работу МАН, прошла региональный этап, поехала с работой в Киев (где мне специально обрубили оценку). В спецшколе мне бы этого не дали сделать, а в лицее я поверила в то, что я могу что-то сделать.

[Flori]

Juls, Профессора Марианной зовут ?

Кстати, очень сильная разница на самом деле между средним и высшим образованием - с корабля на бал. В России всё таки первые курсы университета являются своеобразным продолжением школы, с первокурсниками носятся преподаватели как наседки, проверяют домашнее задание и т.д. Во Франции ты с первых дней предоставлен сам себе, нет никакого контроля, и только в сессию сразу ведро гвоздей и по 4 экзамена за день... есть с чего голову потерять.

[Lilu Dallas]

Juls, муж мой буквально то же самое только что мне поведал.. Что нет смысла гнаться за самыми- самыми- самыми школами.. Надо смотреть, что реально ребенок сможет вытянуть.. Ну и что- ДА.. суициды все же бывают..
Жутко бррррр..стало..

[Lilu Dallas]

Flori, Не знаю.. У меня в россии так и было на первом курсе бауманки.. С корабля на бал! Никто ни с кем не возился ВОООБЩЕ!!
отсев огромный был..

[Small_birdie]

С корабля на бал! Никто ни с кем не возился ВОООБЩЕ!!

Аналогично. Первую сессию помню во всех подробностях.

В России всё таки первые курсы университета являются своеобразным продолжением школы

Неслабое было продолжение, не для слабонервных . Опомнилась только на 4 курсе. Жизнь заиграла всеми красками. А до этого была борьба за выживание.