Покупка жилья viager

[TatjanaSka]

А купит ли кто ее долю (даже если она это и может сделать)?

Это уже другой вопрос меня-то интересует юридические ограничения в данной ситуации.
(если продавать будет за 3 копейки - желающие всегда найдутся, мне кажется)

[Parka]

Это уже другой вопрос меня-то интересует юридические ограничения в данной ситуации.
(если продавать будет за 3 копейки - желающие всегда найдутся, мне кажется)

А разве другие собственники (а продать она сможет только после разделения имущества) не имеют первоочередное право покупки? И узнайте еще (если вас этот вопрос волнует) по поводу дарения. Соблюдается ли там это право?

[TatjanaSka]

А разве другие собственники (а продать она сможет только после разделения имущества) не имеют первоочередное право покупки?

Я так понимаю, разделение было произведено во время вступления в наследство после смерти свекра. Сейчас это не совместная собственность, это точно.

Про первоочередное право покупки - не знала, спасибо. Это правило тоже работает во Франции? И в случае продажи viager - свекровь что, должна предложить вначале своему сыну и внукам выплатить ей bouquet и потом платить пожизненную ренту? И их четверо - все четверо должны впрягаться платить, или один, или как? Какая-то абсурдная нарисовывается картина

[Parka]

Про первоочередное право покупки - не знала, спасибо. Это правило тоже работает во Франции? И в случае продажи viager - свекровь что, должна предложить вначале своему сыну и внукам выплатить ей bouquet и потом платить пожизненную ренту? И их четверо - все четверо должны впрягаться платить, или один, или как? Какая-то абсурдная нарисовывается картина

Узнайте это у специалистов.

Это в плане того, что вдруг свекровь соберется подарить свою долю кому-нибудь? Нет, этот вопрос нас совершенно не волнует. Ce n'est pas son truck, не альтруистка наша бабушка, насчет этого мы можем спать спокойно

Это не смешно. Уточните права дарения во Франции. В России сделку купли-продажи можно завуалировать под дарение. Причина - такая сделка под правила первичного предложения точно не подпадает. И даже разрешения на такую сделку у соседей не надо спрашивать . Так, что уточните все у специалистов.

[Печкин]

Это не смешно. Уточните права дарения во Франции. В России сделку купли-продажи можно завуалировать под дарение.

В России можно много чего, чего во Франции нельзя. Скрытое дарение во Франции - это очень серьезное нарушение.

[Ptu]

В России сделку купли-продажи можно завуалировать под дарение.

Если я не ошибаюсь во Франции такую сделку можно оспорить. ТАк как это завуалированный déshéritage.

[Parka]

Если я не ошибаюсь во Франции такую сделку можно оспорить. ТАк как это завуалированный déshéritage.

Я понимаю... Но тут вопрос в том - как бабушка любит родственничков.... Она может и не завуалированно подарить )))

[TatjanaSka]

вы думаете найдутся желающие не просто на viager, а viager c гимором в виде 1/3 дома, которая принадлежит другим владельцам? То есть нужно не только дожидаться заветного для покупателя дня, но и после него вступать на шаткий путь разборок с совладельцами?

Вот серьезно, вы в самую точку попали, Ptu. Нормальный человек на такую покупку не пойдет, нам это понятно. А вот жулики - могут. Тем более, вы из Гренобля, вы поймете - домик свекрови стоит в самом центре квартала Сан-Брюно. Ну кто там нормальный будет покупать сейчас, да еще с рассрочкой, с выплатой ренты? Этот квартал - не место для инвестиций в настоящее время. Только жулики могут польститься.
Мы это понимаем, она - нет.
Притом, одно - просто продать и съехать. Не было бы вопросов. Даже подарить свою часть - это ее имущество, может делать что хочет, она хозяйка. Продала, подарила - и в дом престарелых жить поехала. У нее средства есть, домик - это совершенно не основная часть капитала. Но вот так - играть в "пари со смертью" в центре очень неспокойного в настоящее время квартала... Вопрос стоит не о домике как об имуществе, а о жизни самой свекрови, как ни пафосно это может звучать...
Но это уже не по теме, эти эмоции, тут я просто хотела узнать, насколько свободно она может эту продажу viager осуществить, какие права есть у других собственников. Спасибо всем, кто откликнулся.

[TatjanaSka]

Но тут вопрос в том - как бабушка любит родственничков.... Она может и не завуалированно подарить )))

Она не будет дарить, и не будет продавать. Цели насолить родственникам нет, поверьте на слово

[Ptu]

TatjanaSka, может поговорить со свекровью, чтобы понять ее цели? ТАк как если это не способ заработать добавку к пенсии, и не способ насолить, то трудно понять мотивации.

[TatjanaSka]

может поговорить со свекровью, чтобы понять ее цели? ТАк как если это не способ заработать добавку к пенсии, и не способ насолить, то трудно понять мотивации

Тут нет никакого секрета. Это обычная старческая скупость, недоверчивость, плюс своеобразное старческое видение ситуации. Все это еще не в патологической форме, пока это просто свойства характера, не болезнь. То есть нет повода оформлять опеку как над выжившей из ума.
Ситуация, в глазах моей свекрови, состоит в следующем: весь капитал - это ее собственность, она его заработала потом и кровью. Это правда - когда они поженились со свекром, она была дочерью нищих итальянских эмигрантов, он - только что мобилизовавшийся легионер, и у них не было ни-че-го. Вообще. Они начали с нуля, и тяжелой работой (7 дней в неделю без выходных, только 4 недели отпуска летом, и так в течение 40 лет) заработали капитал. Который сейчас выражается в солидных деньгах на банковских счетах и вот в этом стареньком домике в Гренобле.
Свекр умер. И по мнению свекрови сейчас она - главная хранительница семейного капитала. Сына и внуков, пока она жива, к деньгам подпускать нельзя ни в коем случае - по мнению свекрови, они все транжиры, не умеют обращаться с деньгами. Ну, по ее мнению, хорошо обращаться - это надо деньги положить в банк и не трогать ни в коем случае, другие варианты обращения не рассматриваются Что она и делает. Сидит, ничего не трогает, экономит на всем. При том, что средства есть. Этакий бабушка-Плюшкин в мягком исполнении.
Проблема с этим домиком. Потому что свекровь стареет, предполагается, что однажды она переедет в дом престарелых. Дом продать одна сама от себя она не может - тогда 1\3 часть денег надо будет прямиком отдавать сыну и внукам (наследство от умершего свекра), а этого делать нельзя, они тут же растранжирят эту часть капитала. Сдавать - она сама не сможет этим заниматься из дома престарелых, сыну и внукам это не надо, потому что, опять таки, не забываем - домик в криминальном районе находится, и приличные люди его там не снимут.
То есть с домиком - вопрос, что делать.
А тут умирает знакомый старичок - сожитель одной из родственниц. Старичок продал свой дом на севере en viager, положил bouquet в банк, переехал к сожительнице в Гренобль, получал ренту, жил в свое удовольствие. После его смерти наследники спокойно поделили деньги на банковском счету, никакой мороки с продажей и дележом наследства.
Вот отсюда идея и появилась. Она так пытается заботиться (в своем понимании) о сыне и внуках. В ее понимании, она получит часть денег за дом, положит их опять в банк. На ренту будет жить в доме (потому что пока она не собирается в дом престарелых, она еще очень активная), то есть опять экономия - она не будет тратиться на жизнь.
С ее позиции везде плюсы - вопрос с домом решен, сумма в банке увеличилась, она получает ежемесячную ренту, после ее смерти сын и внуки делят деньги, а не дом.
Она не отображает проблему, что есть еще другие собственники (в ее глазах весь дом - ее). А по частям во Франции дома не продаются, Печкин прав. Мы вчера поискали в интернете - долю, как в России, продать нельзя. Можно продать весь дом целиком, на это надо согласия 2\3 собственников. У свекрови есть 2/3 - она может принять решение продать дом целиком. Но просто продавать она не хочет (почему - изложено выше, чтоб не отдавать до момента ее смерти деньги сыну и внукам). А viager продавать на всех собственников - покупатель должен будет платить ренту ВСЕМ, в том числе нестарому еще сыну и вообще еще молодым внукам. Вариант из области фантастики.
Так это или нет, узнаем вскоре. Свекровь взяла рандеву у нотариуса, пойдет консультироваться. Послушаем, что скажет нотариус.

[TatjanaSka]

И узнайте еще (если вас этот вопрос волнует) по поводу дарения.

Это в плане того, что вдруг свекровь соберется подарить свою долю кому-нибудь? Нет, этот вопрос нас совершенно не волнует. Ce n'est pas son truck, не альтруистка наша бабушка, насчет этого мы можем спать спокойно

[Ptu]

TatjanaSka, вы думаете найдутся желающие не просто на viager, а viager c гимором в виде 1/3 дома, которая принадлежит другим владельцам? То есть нужно не только дожидаться заветного для покупателя дня, но и после него вступать на шаткий путь разборок с совладельцами?
А за три копейки отдать - это нужно сильно хотеть насолить детям... Нет, ну всякое в жизни бывает, конечно.