Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2221
Старое 17.12.2012, 08:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеShoknadin пишет:
ВИЗИТЕР главное- фин. обеспечение
Ну конечно, это же "визитер" изобретение чисто Французское, сделано для богатых людей, что бы они могли своих жен, детей , родителей отправить жить во Францию и что бы они тут им не мешались, деньги из скважины качать ....шучу...
А некоторые решили, из названия наверно , что на нее можно и PACS и просто поехать пожить -попробовать, и с мотивом секс-тур ее получить... ну это же несерьезно.
Славик вне форумов  
  #2222
Старое 17.12.2012, 10:14
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.02.2012
Сообщения: 287
ВИЗИТЕР главное- фин. обеспечение

скажите какую сумму (хотя бы примерно) нужно показать, чтобы получить визитер, т.е. кто по мнению консульства богатые люди?
marc1 вне форумов  
  #2223
Старое 17.12.2012, 12:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеmarc1 пишет:
скажите какую сумму (хотя бы примерно) нужно показать, чтобы получить визитер, т.е. кто по мнению консульства богатые люди?
это достаточно просто 1 СМИК умноженный на 12. те на год.
Славик вне форумов  
  #2224
Старое 17.12.2012, 12:18
Дебютант
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Soufflenhiem_ Kiev
Сообщения: 73
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
PACS сделан для граждан Франции и резидентов Франции- ТО что по визе С можно заключить сей "брак" - трагическая недороботка этого закона.
И еще раз: "Визитер " это виза с мотивом не по PACSу , те этот "брак" совершенно не нужен для такой визы, а требуется Финобеспечение, и жилье ( аренда с договором или собственность)+ остальные доки. А уж документы , что есть PACS могут быть представлены как дополнительные. Уж помогут они или навредят - не готов ответить.
Согласна с вами по поводу недоработок в ПАКСе. Что же получается? Заключить ПАКС можна и иностранцам, и по визе С, но в договоре прописывается обязательно адресс совместного проживания! Так как же иностранцам без визы Д совместно проживать после подписания данного договора??? Постота заключения ПАКСа надевает розовые очки для молодых пар ( где есть гражданин Франции и гражданка Украины или России) и в основном гражданин Франции настаивает на заключении ПАКСа по причине его простоты
Мы долго думали и решили рискнуть, когда получили ответ из посольства ( и он и я отправляли запрос), что при наличии ПАКСа мне подходит виза Визитер и наличие достаточных финансовых ресурсов будет подтверждать мой МЧ. Это дало надежду , протому что наличие фин. ресурсов у моего МЧ вне сомнений)..
Как следствие, у меня отрицательный ответ...так зачем давать такие ответы, если в действительности ПАКС ничего не дает...
Мы подадим на апелляцию, если не будет ответа за какое то время - буду подавать опять на эту же визу.
P.S. По поводу брака я была замужем и он тоже, и каждый из нас на тот момент был уверен, что это навсегда! Я когда - то поспешила со своим решением - потому что не жила с ним раньше, а в жизни он оказался совсем не тем МЧ, которого я полюбила, но поняла это поздно. Я не хочу повторять ошибку.., теперешние отношения, конечно нельзя сравнивать, но все же... ПАКС это своего рода перестраховка. Если не получится, то конечно мы поженимся ))
irina_futtdf вне форумов  
  #2225
Старое 17.12.2012, 12:36
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.02.2012
Сообщения: 287
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
это достаточно просто 1 СМИК умноженный на 12. те на год.
а СМИК это 1300 евро?
marc1 вне форумов  
  #2226
Старое 17.12.2012, 12:40     Последний раз редактировалось Славик; 17.12.2012 в 12:51..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеirina_futtdf пишет:
так зачем давать такие ответы, если в действительности ПАКС ничего не дает...
Почему он не дает? ОН дает касательно людей которые являются резидентами Франции. ПАКС ОН вторичен , аВы хотите его сделать первичным актом юридического права, для этого он не подходит совершенно. ПРИМЕР : у меня друг- девушка-подруга ( особа женского пола с которым человек не имеет интимных отношений полового характера- это я так , чтоб не подумыли нечего))) Уехала учится , во Францию там проучилась 2 года , естественно познакомилась с МЧ и с ним запаксилась, и продолжает с ним жить в ПАКСе. Теперь уже она работает и у нее поменялся статус со студенческого на рабочий... НО ПАКС тут не при чем- ПАКС отдельно- визы, документы на проживание и КДС - отдельно....
Те это не связанные события.
Ну такой пример может быть радикальный: Есть такая услуга "купить участок земли на луне"- СТОИТ не очень дорого, и главное никто не запрещает Вам туда поехать , НО только за Ваш счет поездка.

Посмотреть сообщениеirina_futtdf пишет:
Это дало надежду , протому что наличие фин. ресурсов у моего МЧ вне сомнений)..
Понимаете ПАКС распостраняется на Францию , визы же выдают на основании законов той страны где находится консульство, а также правил этих консльств. В Украине нет никакого ПАКСа -соответсвенно консульство видит , что по отношению к Вам гражданин Франции никем не является.
В данном случае, можно Вам открыть счет, и на него перевести средства + средства на жительство+ средства на страховку или страховка сама должна быть.
ТОгда консульство вопримет эти средства как Ваши.

Посмотреть сообщениеirina_futtdf пишет:
Мы подадим на апелляцию, если не будет ответа за какое то время - буду подавать опять на эту же визу.
Это Ваше право писать в НАнт.
Славик вне форумов  
  #2227
Старое 17.12.2012, 12:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеmarc1 пишет:
а СМИК это 1300 евро?
вроде около того, точнее не знаю.
Славик вне форумов  
  #2228
Старое 17.12.2012, 12:52
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Посмотреть сообщениеirina_futtdf пишет:
Мы долго думали и решили рискнуть, когда получили ответ из посольства ( и он и я отправляли запрос), что при наличии ПАКСа мне подходит виза Визитер и наличие достаточных финансовых ресурсов будет подтверждать мой МЧ. Это дало надежду , протому что наличие фин. ресурсов у моего МЧ вне сомнений)..
На визитера ресурсы должны быть ВАШИ, а не молодого человека. Завтра он встретит другую, и ресурсов не станет...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #2229
Старое 17.12.2012, 12:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
На визитера ресурсы должны быть ВАШИ, а не молодого человека. Завтра он встретит другую, и ресурсов не станет...
Совершенно верно.
А вот если бы брак был, то часть мужненого жена может взять.... и не отдать))) даже после развода, те ей есть на что существовать .
PACS же такой финансовой штуки не дает.
Славик вне форумов  
  #2230
Старое 17.12.2012, 13:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Soufflenhiem_ Kiev
Сообщения: 73
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
Совершенно верно.
А вот если бы брак был, то часть мужненого жена может взять.... и не отдать))) даже после развода, те ей есть на что существовать .
PACS же такой финансовой штуки не дает.
мне в посольстве ответили , что мой МЧ по ПАКС может выступать гарантом, если своих собственных средств не хватает...
Но получается мне стоило проигнорировать их ответ, если в действительности ПАКС ничего не дает и нужны только мои ресурсы...
Понимаете, хотелось бы, чтобы работники посольства отвечали на поставленные вопросы правильно и не давали пустых надежд.
irina_futtdf вне форумов  
  #2231
Старое 17.12.2012, 13:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеirina_futtdf пишет:
Понимаете, хотелось бы, чтобы работники посольства отвечали на поставленные вопросы правильно и не давали пустых надежд.
ч честно сказать не смотрю за обнавлениями Украинского консулата, В Российском "финансовспомогателем" может быть только близкий родственик по прямой линии- супруги, родители, дети, внуки, гроусродители.
Посмотреть сообщениеirina_futtdf пишет:
если в действительности ПАКС
Но понимаете он ПАКС в финансовом плане и во Франции ничего не дает-мне так кажется...
ТЕ , что мужнино то мужнино, а что жены то жены....и НИКАКОГО совместно нажитого имущества..так ведь? Вы должны лучше меня это знать.
Славик вне форумов  
  #2232
Старое 17.12.2012, 15:40
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.091
Посмотреть сообщениеirina_futtdf пишет:
Мы подадим на апелляцию, если не будет ответа за какое то время - буду подавать опять на эту же визу.
Если вы под аппеляцией понимаете обращение в Нант - не теряйте времени, раньше чем через год не получите ответа, в общих фразах подтверждающего право консульство на решение визового вопроса как оно считает нужным.
Лучше сразу подавайте на новую визу, изменив те параметры, которые на ваш взгляд были слабым звеном.
До недавнего времени вообще всем ПАКСующимся не давали виз в России. Сейчас появилась положительная статистика. На Украине в этом вопросе были всегда жестче. Но может вам повезет.

ПАКС , для информации, был создан вовсе не для вашего случая, а для однополых пар, которые не имеют права на брак. Поэтому неуместен ваш вопрос "о чем они думали, когда ПАКС создавали".
Ptu вне форумов  
  #2233
Старое 17.12.2012, 18:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Shoknadin
 
Дата рег-ции: 13.12.2012
Откуда: Антиб
Сообщения: 225
Посмотреть сообщениеmarc1 пишет:
ВИЗИТЕР главное- фин. обеспечение

скажите какую сумму (хотя бы примерно) нужно показать, чтобы получить визитер, т.е. кто по мнению консульства богатые люди?
Мне подсказали в банке, где я брала выписку со счета, чтобы я еще и распечатку движения денег за 3 месяца сделала. Типа для того, чтобы в консульстве не подумали, что деньги положены только для получения визы. В итоге: виза получена, хотя собственной недвижимости у меня нет, да и договор аренды какой то смешной: сначала на 2 месяца, потом на 3, затем еще на 3. Я поняла одно, что чем больше документов вы предоставляете на визу, тем лучше. Хотя визовый офицер- милая девушка, вернула мне половину, она очень внимательно их просмотрела.
Shoknadin вне форумов  
  #2234
Старое 17.12.2012, 18:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеShoknadin пишет:
да и договор аренды какой то смешной: сначала на 2 месяца, потом на 3, затем еще на 3
почему же он смешной- подпись есть владельца? и контакт?
Славик вне форумов  
  #2235
Старое 17.12.2012, 18:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Shoknadin
 
Дата рег-ции: 13.12.2012
Откуда: Антиб
Сообщения: 225
Смешной потому, что хозяин КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотел контракта на 8 месяцев. Видно были раньше заморочки. А так , контракты и с подписью и с предварительной оплатой.
Shoknadin вне форумов  
  #2236
Старое 17.12.2012, 18:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеShoknadin пишет:
что хозяин КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотел контракта на 8 месяцев. Видно были раньше заморочки. А так , контракты и с подписью и с предварительной оплатой.
ну и хорошо.
Славик вне форумов  
  #2237
Старое 17.12.2012, 18:51
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Shoknadin
 
Дата рег-ции: 13.12.2012
Откуда: Антиб
Сообщения: 225
Я тут на форуме недавно, но почитала много сообщений и удивилась, что многие считают визу ВИЗИТЕР очень простой в получении. На самом деле это не так. Я не знаю, как в Москве, но в Питере охранник в консульстве мне сказал, что помнит за два года работы в лицо всех, кто ее получил, и что максимальное количество отказов именно по этой визе.
Shoknadin вне форумов  
  #2238
Старое 17.12.2012, 19:05
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Shoknadin
 
Дата рег-ции: 13.12.2012
Откуда: Антиб
Сообщения: 225
И самое главное, что я хотела сказать: СПАСИБО БОЛЬШОЕ всем форумчанам за помощь и советы желаю вашему сайту дальнейшего процветания, а всем здоровья, счастья и любви Ну и конечно терпения! Я бы например не смогла отвечать на один и тот же вопрос десятый раз
Shoknadin вне форумов  
  #2239
Старое 17.12.2012, 19:19
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Откуда: Lorraine
Сообщения: 79
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
На визитера ресурсы должны быть ВАШИ, а не молодого человека. Завтра он встретит другую, и ресурсов не станет...
Не всегда! На момент, когда я подавала на визу визитёр, я уже уволилась с работы, т.е. справки о доходах предоставить не могла. Была у меня справка из российского банка о том, что на счету 100 тыс руб, что, очевидно, ни при каких расчётах не укладывается в СМИК х на 12 месяцев. Мой муж (партнёр ПАКС, если Вам угодно) предоставил Prise en charge для меня и моего сына и все бумаги о его финансовой стабильности ( справки о доходах, счета за телефон, дом и т.п.) Визу дали.

Перестаньте, пожалуйста, обобщать! Посольство рассматривает каждый случай в отдельности.
Genie moscou вне форумов  
  #2240
Старое 17.12.2012, 19:54
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Посмотреть сообщениеShoknadin пишет:
СЛАВИК абсолютно прав, что по визе ВИЗИТЕР главное- фин. обеспечение ! Меня попросили поменять страховку за тысячу евро( на меня+двое детей) на более дорогую, причем конкретно не назвали страховую фирму. Девушка в консульстве просто сказала, что страховка должна стоить в районе 4-5 тысяч Правда я обошлась меньшей суммой-3100 на всехА при воспоминании килограммов бумаг, переведенных и заверенных нотариусом, мне до сих пор плохо. Я на радостях после получения визы и приезда во Францию даже анкету в OFII послать забыла ! Только через месяц опомнилась
Вы могли бы разместить ссылку на страховку?
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
  #2241
Старое 17.12.2012, 21:58
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 02.07.2008
Откуда: Франция
Сообщения: 377
Всем привет!
для VLS "Визитер" наличие средств одно из главных вещей, но не самое. Все рассматривается в комплекте с ост. документами.
И минималка в 1300 х12 месяцев =15600евро - не спасет. Знаю случаи отказа когда справка на 30т и более была из банка - все равно отказали.
Сейчас - смотрят на наличии собственности (или ее аренда) во франции, как места проживания, а еще важно, чтобы в РФ или по месту гражданства была так же собственность. Чтобы, получая статус Визитер - не означало гори все синим пламенем в РФ (Укр. и тд)... здравствуй Франция.
Боятся они переселения. Визитер это временный вид, хотя и длительный.
Еще правильно оформить мотивационное письмо. Отразить в нем "Без визы ну никак не могу..." + причины весомые.
На счет страховки: - Април страхует, есть другие, но очень мало которые рассматривают не налогоплательщиков Франции. Если Пакс и страх. местная вашего МЧ или МД, то куда не шло.
Страховки РФ на 70% не примут. За мин. исключением. Объяснения такие, что не покрывают, то что требуется, хотя Альфа, Ингосстрах такие делают, но тут на усмотрения виз.офицера. Как повезет. в 2010 отказ, а в 2012 - приняли, но вместе с Априлем в паре. Отдельно сказали бы не взяли. + просят все с переводом на фр. яз., начиная со свид. о рождении и кончая дипломами об образовании. Причем дипломы треб. в оригинале. Объясняя, без диплома - сомнительно на счету большая сумма или большая ЗП из частной конторы, которую и проверить нельзя. Или/и большая сумма денег на счете.

Так что успехов.

А кто слышал про новые правила визы этой? Знаю ОНА теперь мулти делается!
Vold2006 вне форумов  
  #2242
Старое 17.12.2012, 23:15     Последний раз редактировалось Nork; 18.12.2012 в 01:17..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.532
[QUOTE=Genie moscou;1060009371]Не всегда! На момент, когда я подавала на визу визитёр, я уже уволилась с работы, т.е. справки о доходах предоставить не могла. Была у меня справка из российского банка о том, что на счету 100 тыс руб, что, очевидно, ни при каких расчётах не укладывается в СМИК х на 12 месяцев. Мой муж (партнёр ПАКС, если Вам угодно) предоставил Prise en charge для меня и моего сына и все бумаги о его финансовой стабильности ( справки о доходах, счета за телефон, дом и т.п.) Визу дали.

Перестаньте, пожалуйста, обобщать! Посольство рассматривает


......
Nork вне форумов  
  #2243
Старое 17.12.2012, 23:28
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Shoknadin
 
Дата рег-ции: 13.12.2012
Откуда: Антиб
Сообщения: 225
Посмотреть сообщениеselia пишет:
Вы могли бы разместить ссылку на страховку?
СELIA я завтра напишу название страховой, которая устроила консульство( сегодня документы не со мной) Причем первая страховая фирма до сих пор не вернула мне деньги, мотивируя это тем, что раньше их страховку принимали спокойно. Они даже связывались с консульством и требовали от меня фамилию офицера, принимающего мои документы. Насколько я понимаю, все очень индивидуально!
Shoknadin вне форумов  
  #2244
Старое 17.12.2012, 23:51
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Мне все таки не совсем понятно, как осуществляется переход на постоянный вид на жительство с этого статуса. Я не нашла информации на сайте префектуры Парижа. На сайте vow droits есть такая возможность для зависимого родителя, но получается какой то замкнутый круг, ведь чтобы продлять вид на жительство visiteur как раз нужно доказывать материальную независимость.
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
  #2245
Старое 17.12.2012, 23:57
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.091
Вы лучше зайдите в тему о том, как перевезти родителя. Там люди делятся более реальными вещами, чем формальный список на сайте. Он дается, чтобы скорее запудрить мозги, чем способствовать получению визы.
Ptu вне форумов  
  #2246
Старое 18.12.2012, 00:02
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Ptu, спасибо! Но я поняла из примеров на нашем сайте, что изначально визу легче всего получить именно как visiteur.
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
  #2247
Старое 18.12.2012, 00:08
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.091
Именно визитер. Но вы не путайте просто визитер , и ситуацию родителя французского гражданина запрашивающего визитера. Почитайте лучше другую тему. Удачные истории как правило и связаны с финансовой независимостью родителя. Причем на несколько лет эта независимость нужна. Если у вас есть средства, вы эту независимость можете организовать. Там это обсуждалось.
Ptu вне форумов  
  #2248
Старое 18.12.2012, 00:08     Последний раз редактировалось Genie moscou; 18.12.2012 в 00:11..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 10.10.2008
Откуда: Lorraine
Сообщения: 79
Посмотреть сообщениеselia пишет:
Мне все таки не совсем понятно, как осуществляется переход на постоянный вид на жительство с этого статуса. Я не нашла информации на сайте префектуры Парижа. На сайте vow droits есть такая возможность для зависимого родителя, но получается какой то замкнутый круг, ведь чтобы продлять вид на жительство visiteur как раз нужно доказывать материальную независимость.
Поскольку, будучи Визитёром, я работать не имела права, то, естественно, весь год зависела материально от моего партнёра. Мы и прикладывали все его финансовые бумаги (на них, естественно, указан наш адрес). Плюс, к этому моменту мы уже получили налоговую декларацию, где фигурировало моё имя (даже при том, что я не работала, я туда вписана). У нас не было корреспонденции, отправленной на оба имени. Я прикладывала свои бумаги, где был указан наш адрес. Я сохраняла всё, что можно в течение всего первого года: письма из мед.центра, из лаборатории, из колледжа сына и т.п. Получилось , что в каждом месяце было что-нибудь. Так был доказан год проживания по одному адресу с моим партнёром. И с новой картой мне изменили статус Визитёр на частную семейную жизнь.

Может быть и в случае с родителем достаточно приложить документы детей, от которых он зависит.
Genie moscou вне форумов  
  #2249
Старое 18.12.2012, 00:13
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.091
Посмотреть сообщениеGenie moscou пишет:
Может быть и в случае с родителем достаточно приложить документы детей, от которых он зависит.
Вот как раз большой риск этого шага и обсуждается в ДРУГОЙ теме. А тут насоветуют.. Вы поймите, что супруги, партнеры по Паксу, несовершеннолетние дети, это не то же самое, что престарелые родители.
Ptu вне форумов  
  #2250
Старое 18.12.2012, 00:14
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Именно визитер. Но вы не путайте просто визитер , и ситуацию родителя французского гражданина запрашивающего визитера. Почитайте лучше другую тему. Удачные истории как правило и связаны с финансовой независимостью родителя. Причем на несколько лет эта независимость нужна. Если у вас есть средства, вы эту независимость можете организовать. Там это обсуждалось.
Ок, спасибо. Раньше не задумывалась об этом, а теперь после смерти отца мама осталась совсем одна.
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
visiteur


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Получение визы visiteur Yulianna Административные и юридические вопросы 18 10.04.2015 20:17
Купили дом, подскажите дальнейшие шаги к ВНЖ dalton Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 9 28.09.2009 13:43
Виза Long Séjour Visiteur получение в Украине Lulutte Административные и юридические вопросы 3 31.07.2007 17:44
Подскажите дальнейшие шаги LaChaton Работа во Франции 1 12.07.2007 00:29
Au-pair и дальнейшие шаги tuareg555 Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 12 01.03.2007 20:50


Часовой пояс GMT +2, время: 06:25.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX