Хочу поехать au-pair во Францию - вопросы (Будущие au-pair - 2)

[Arianna]

у меня есть знакомая семья, но у них нет детей, точнее есть, но им уже всем за 20, могу ли я быть в опэр у них в этом случае?

А как в этом случае предполагается быть для них "няней"??

[Nancy]

arctic12,
А вариант вот этой визы Вы не рассматривали? Тема на форуме

[arctic12]

4. Обязанности и права домашнего помощника

Вы должны посвящать от 5 до 6 часов в неделю работе по дому (уборка, мытье посуды, уборка пыли, покупки, глажение белья, приготовление простых блюд, присмотр за детьми).

присмотр за детьми в последнюю очередь значится, может можно просто помогать по дому и быть не как няня, а как домработница?

[Arianna]

присмотр за детьми в последнюю очередь значится, может можно просто помогать по дому и быть не как няня, а как домработница?

Эта программа предусматривает все-таки именно присмотр за детьми и помощь по дому только в связанном с ними контексте (глажка ДЕТСКИХ вещей, уборка ДЕТСКОЙ комнаты и т.д.). Есть, конечно, и те, кто весь дом убирают, но это уже по идее "вне" правил и может в определенном случае стать поводом жалобы в соответствующие инстанции на превышение семьей полномочий

[Nancy]

присмотр за детьми в последнюю очередь значится, может можно просто помогать по дому и быть не как няня, а как домработница?

Ни одного случая не было на форуме, чтобы дали визу в семью без детей. Конечно, не все зарегистрированы на этом форуме... и тем не менее.

[green_fr]

Ни одного случая не было на форуме, чтобы дали визу в семью без детей. Конечно, не все зарегистрированы на этом форуме... и тем не менее.

Речь же не об этом. Естественно, подавляющее большинство семей берёт au pair для присмотра за детьми. Вопрос — возможно ли обратное, то есть, были ли прецеденты, и какова была реакция DIRECCTE. А тут у нас опыта ноль, никто не пробовал.

Можно, кстати, просто так сделать досье и отправить, благо, процедура бесплатная :-) Хотя, frais de préinscription...

[green_fr]

Программа au pair никак не связана с присмотром за детьми. Просто, это самое популярное применение сил au pair, но формально программа позволяет и уход за садом, и просто поддержание разговора. Вся эта часть «обязанности au pair» нужна только для того, чтобы семьи соглашались в ней участвовать. Государству как раз выгоднее пустить au pair, который вообще ничем заниматься не будет — не будет перебивать работу у местных, не будет отвлекаться от изучения языка и культуры.

[arctic12]

Программа au pair никак не связана с присмотром за детьми. Просто, это самое популярное применение сил au pair, но формально программа позволяет и уход за садом, и просто поддержание разговора. Вся эта часть «обязанности au pair» нужна только для того, чтобы семьи соглашались в ней участвовать. Государству как раз выгоднее пустить au pair, который вообще ничем заниматься не будет — не будет перебивать работу у местных, не будет отвлекаться от изучения языка и культуры.

спасибо) а вы не знаете где эту информацию можно уточнить? желатьельно у французов

[green_fr]

arctic12, а что именно вам хотелось бы уточнить (всё ведь написано в контракте), и у каких именно французов (я вот — француз :-Р)?

[Flori]

Программа au pair никак не связана с присмотром за детьми.

Программа привязана к детям:
Les conditions de l’accueil au pair :Il se fait dans une famille, en principe française et comportant des enfants.
http://www.direccte.gouv.fr/IMG/pdf/...AIR_notice.pdf

[green_fr]

Flori, вы понимаете «en principe» как обязательное условие? Я не уверен. С одной стороны, вроде бы нет, с другой — зачем бы его писали, если бы это был просто пример?

Забираю свою уверенность обратно...

[Arianna]

green_fr, я бы это en principe отнесла к "française", но не к "comportant des enfants"...

[Nancy]

en principe отнесла к "française"

Как раз наоборот, это française (ж.род), "французская" - относится к слову "семья". То есть, в семье, как правило, французской и с детьми...

[green_fr]

Тогда бы запятая была вместо «et». Одним словом, опять гадание на гуще...
С другой стороны, и вопрос чисто теоретический, потому что в конечном итоге всё равно всё упирается в понимание этого вопроса конкретным чиновником из DIRECCTE. А он, наверняка, привык к досье с детьми, и я бы ему позвонил и объяснил ситуацию, прежде чем отсылать контракт на визирование.

[AsyaSh]

Всем привет!
Я уже во Франции, но меняю семью. У предыдущей семьи я была оформлена как fille au-pair, а новая хочет оформить меня как employé au-pair
Скажите, в чем разница? Это вообще возможно?

[green_fr]

Второй статус не даёт права на визу. А виза, выданная с первым статусом не даёт права на второй :-)

То есть, первый статус — это для иностранцев, которые приезжают во Францию, и не претендуют на рабочий статус. Второй статус — практически рабочий контракт (только оплата не деньгами, а натурой — еда и жильё), со всеми вытекающими последствиями (списание с налогов для семьи, уплата налогов для au pair).

Вот так вот навскидку, выглядит ужасными граблями, причём ударят не сразу, а через год-другой. И по обеим сторонам — одной за нарушение статуса (работала без права работы) и неуплату налогов, второй — за найм работника без права работы, необоснованное списание налогов, а также неуплату URSSAF.

[AsyaSh]

green_fr, то есть, моя мадам не может оформить меня как employé au-pair ? ей это просто не разрешат, да?
Или как-то может, но у нее будут проблемы?
Она звонит всем во всякие службы, узнает, видимо, ей это никто не объяснил... Странно.

[green_fr]

AsyaSh, Я могу ошибаться, я сам никогда не оформлял au pair (то, что мы называем здесь au pair — это stagiaire aide familiale étranger). Но я советую вам перед тем, как подписывать (или прямо сейчас) задаться какими-то базовыми вопросами:
1. Кто будет оплачивать вашу медицинскую страховку (вариант «мне она не нужна» не подходит)?
2. Попадает ли контракт au pair под трудовое законодательство )мне кажется, что да), и если да, то есть ли у вас право подписывать такой контракт (у вас студенческая виза, если я правильно понял — значит, нужна смена статуса)?
3. Если всё же вы имеете право подписать этот контракт, должны ли вы заполнять налоговую декларацию, и что вам нужно будет туда писать (и сколько вам придётся заплатить налогов)?

[AsyaSh]

green_fr, Мадам говорит, что со вторым статусом мне не нужна будет страховка, я смогу лечиться в клинике бесплатно. У меня студ. виза, и в новом контракте просто будет кол-во часов, максимально разрешенное моей визой.
Я просто не понимаю, как могут одобрить мой контракт в спец.службах (не знаю как они называются), если я не имею на него права?
Я вот не знаю сейчас, что делать? заявлять мадам что мне не нравится этот статус и я хочу быть фий? или довериться ей?
p.s. спасибо за ответ!

[Flori]

Мадам говорит, что со вторым статусом мне не нужна будет страховка, я смогу лечиться в клинике бесплатно

нет, без соц.страха никакая клиника вас бесплатно лечить не будет.

Была ли вам оформлена страховка вашей предыдущей семьей?

Я понимаю, что хочет сделать мадам - "работа за комнату", что позводит ей получить налоговые вычеты с вашей зарплаты. Но этот тип контракта вам может быть доступен только после того, как вы поступите в ВУЗ и поменяете статус на студенческий, оформите студ. страховку и т.д.

Пока что вы можете работать только как fille au-pair с контрактом fille au-pair, заверенным DIRECCTE.

[AsyaSh]

Поговорила с мадам. Она ответила, что она уже позвонила во все спец.службы, что все уточнила, и это легально. И она уже отправила почтой что-то куда-то, таким образом намекнула, что менять ничего не будет.
И опять сказала про больницу, что это лучше для меня.

Какие мне ей еще доводы привести?

[Flori]

И опять сказала про больницу, что это лучше для меня.

ну понятно, она полный quiche в админ. вопросах, особенно в вопросах найма на работу.

Даже если она вам оформит контракт salarié au-pair, то она должна будет вам выдавать зарплатный листок, платить за вас взносы в соц.страх-безработицу-пенсионный фонд и т.д. и оформлять вам страховку, т.к. без номера страховки она не может вам контракт оформить (взносы платятся по номеру страховки).

Так что при чем тут "бесплатная больница", откуда она ее взяла, это непонятно. Во Франции вообще никого не лечат бесплатно, если у человека нет одной из страховок.

Но самое главное - хотите ли вы оставаться и дальше во Франции. Если вы захотите продлить свой вид на жительство еще на год, поступить на учебу или найти новую семью о-пэр, то ваша история с рабочим контрактом может всплыть в префектуре и вам запросто откажут в пролении вида на жительство.

Если же мадам надеется нанять вас на работу, не платя соц.отчислений за вас каждый месяц, то проблемы уже будут у нее, ее затаскают по судам.

http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/F473.xhtml
Protection sociale et cotisations
Le salarié au pair relève du régime général de la Sécurité sociale (maladie, maternité, accidents du travail, retraite de base) et de la caisse de retraite complémentaire des salariés des particuliers (Ircem).

Il bénéficie en outre de l’assurance chômage.

Le particulier employeur est tenu d’établir un bulletin de paie.

[AsyaSh]

Flori, спасибо за столь подробный ответ!!
Вообще, мне семья нравится, я бы хотела здесь остаться, но работать как-то нелегально или полулегально я не буду, а искать кого-то еще времени нет, у меня ОФИИ "горит". Месяц остался.
Как быть?? В скором времени я должна подпись поставить.
Я так поняла ваша ссылка говорит о том, что она должна все-равно кучу всего за меня платить. Так я не понимаю, чего ей этот employé au-pair так нравится?? Какая ей то выгода?
Она сейчас со мной разговаривала больше часа и рассказывала, что хочет соблюсти все формальности, что ей это тоже важно, что ей несоблюдение формальностей грозит тюрьмой, и т.д. и т.п.
Говорила много о плюсах для меня. Может, она просто по незнанию все это?
Я хочу попробовать остаться во Франции учиться. Мне важно, что б все было хорошо с бумагами =)
Можете пожалуйста дать ссылку, где написано, что мне НЕЛЬЗЯ с моей визой работать так?
" ваша история с рабочим контрактом может всплыть в префектуре и вам запросто откажут в пролении вида на жительство"
Где написано, что это НЕЛЕГАЛЬНО и грозит последствиями?
Какие-то документы, или что-то? Откуда вы это знаете? Что б я могла открыть сайт и ей показать, например.

[Flori]

у меня ОФИИ "горит"

идите в ОФИИ, ставьте подпись, ваша новая семья никак не связана с ОФИИ, даже если вы на "перепутье" в процессе смены семьи, вы должны доделать все формальности с визой.

Так я не понимаю, чего ей этот employé au-pair так нравится?? Какая ей то выгода?

с этим контрактом она может получить обратно половину заплаченных вам денег от государства в виде налоговой скидки. В случае с обычным о=пэрством государство не возвращает ничего.

Говорила много о плюсах для меня. Может, она просто по незнанию все это?

для вас никаких плюсов нет. Плюсы только для нее. И скорее всего она не знает всех формальностей.

Где написано, что это НЕЛЕГАЛЬНО и грозит последствиями?

прямо так не могу сказать где написано, но можно поискать. Это само собой разумеется еще с той эпохи, когда студентам перед каждой новой работой нужно было в ДИРЕККТе (раньше по другому служба называлась) запрашивать разрешение на эту работу. Так о-пэрам ни на какую другую работу кроме семьи разрешения не давали, не смотря на наличие такой же как и у студентов визы.

[AsyaSh]

Flori, нет, я была в ОФИИ, мне его не сделали, потому что им нужно было подтверждение того, что я работаю в семье какой-то. Они просили подпись моего работодателя на какой-то бумажке, или коммунальный счет, или еще-что-нибудь. Пока я на перепутье, я ОФИИ сделать не могу.

Так как мне мадам это объяснить то, что я НЕ МОГУ, не имею права так? Я то вам верю. Но она... Ну, действительно, если ей всякие службы по телефону говорят что можно, как я могу ей объяснить что я умнее этих служб? Просто, ставить ультиматум что мне нужен контракт фий опэрства??

[AsyaSh]

Flori, дело еще и в том, что у меня французский плохой. Я работала в русской семье полный рабочий день, в деревне, так что возможности выучить так и не было.
Поэтому очень важно мне иметь какие-то "доказательства", желательно в письменном виде моих слов. А то просто так диалог проходит медленно.
Если вам удобно, я буду рада получить ваш ответ как здесь, так и в ВК, там несколько быстрее диалог строится.
(http://vk.com/asyash)

[AsyaSh]

Может я могу куда-нибудь позвонить здесь, во Франции, и это уточнить? Куда можно позвонить? В Директ?
Точнее не я сама, но я надеюсь что за меня позвонит знакомый...

[Chattelet]

неактуально, нашла

[AsyaSh]

Flori, кстати, моя мадам ссылается на этот сайт
http://www.urssaf.fr/profil/particul...tiques_01.html
Убеждает, что с моей визой все очень легально будет.
Что эта служба (забыла название) даже круче чем Директ

[Flori]

http://www.urssaf.fr/profil/particul...tiques_01.html
Убеждает, что с моей визой все очень легально будет.
Что эта служба (забыла название) даже круче чем Директ

это организация не круче ДИРРЕККТа, т.к. она занимается только тем, что собирает деньги и не обладает никакой административной информацией по поводу того, имеете вы право работать во Франции или нет.

Понимаете, при том контракте, что вам предлагает дама, у вас будет статус наемного работника (salarié), а вы не имеете пока права быть наемным работником, т.к. приехали во Францию по культурной программе и еще не сменили статус. Девушка о-пэр не наемный работник, а стажер в семье.