Беленькую осудили на 2 года условно

[irinane]

Что значит "ребенок садиковского возраста ходит на продленку"?
Вы хотите сказать, что у него садик до 19-и работает? Что ж, в таком случае вам повезло, особенно если это бесплатно))

Да, ребенок ходит в садик, école maternelle, сам садик, как и у вас, до 16:30, потом продленка (garderie, отдельная запись при мэрии, в рубрике accueil périscolaire) - до 19:00 (если вы забираете ребенка в 18:59 никто вам не делает никаких замечаний, так как вы не опоздали). Это не бесплатно, при оплате учитывается доход и семейный коэффициент.
В Реймсе это тоже есть - только до 17:45.

[IrinaS]

Это не бесплатно, при оплате учитывается доход и семейный коэффициент.

Просто интересно, какой уровень цен?

[irinane]

Просто интересно, какой уровень цен?

Специально посмотрела, у нас один из самых высоких тарифов (следом за максимальным), но 2 дня в неделю - 4,5 евро в день (с 16:30 до 19:00) (это если forfait, разово бывает 6,5 евро). Не нашла всех тарифов, но если зрительная память не изменяет, то минимальный тариф был около полутора евро -1,8 евро в день (да, полдник в этот тариф тоже входит).

[teffi]

Специально посмотрела, у нас один из самых высоких тарифов (следом за максимальным), но 2 дня в неделю - 4,5 евро в день (с 16:30 до 19:00) (это если forfait, разово бывает 6,5 евро). Не нашла всех тарифов, но если зрительная память не изменяет, то минимальный тариф был около полутора евро -1,8 евро в день (да, полдник в этот тариф тоже входит).

Все равно это детали. Почему так трудно признать тот факт, что после развода жизнь некоторых женщин в России (если не брать гипотетическую женщину с 2 детьми после 5 лет во франции, на которую Тяпа так намекает) будет комфортней и в финансовом и в моральном плане, чем их жизнь во Франции.
И в таком случае разве непонятно желание женщины вернуться на родину, с ребенком, если есть? И что это и в интересах ребенка будет, если она ему более комфортные условия обеспечит дома, чем работая уборщицей во Франции + помощь социала, без родных и друзей. Так еще и муж - права свои получил на ребенка, а обязанностями по воспитанию не спешит озадачиваться..
Ну и кому от этого лучше? Точно не ребенку

[irinane]

после развода жизнь некоторых женщин в России (если не брать гипотетическую женщину с 2 детьми после 5 лет во франции, на которую Тяпа так намекает) будет комфортней и в финансовом и в моральном плане, чем их жизнь во Франции.

Мне кажется, что в отношении некоторых женщин никто и не спорит, особенно в том, что касается морального аспекта и помощи семьи (я читаю и форум питерских родителей, как-то с помощью семьи все не так однозначно, особенно в плане посидеть с больным ребенком и ежедневно забирать ребенка из садика). Но это не общее правило. Но почему из того, что папа получил право видеть ребенка раз в две недели на выходных и половину каникул, следует, что

права свои получил на ребенка, а обязанностями по воспитанию не спешит озадачиваться..

И именно в случае женщин, чья жизнь была бы легче на Родине, папа будет пренебрегать своими обязанностями по воспитанию? (более того, из личных наблюдений за окружающими папами - что такое обязанности по воспитанию, в каждой семье понимается по-своему + разница в восприятии мамы и папы)
Мне непонятно одно - почему для некоторых мам становится откровением именно на момент развода тот факт, что с правами и с чувствами пап надо будет считаться? Почему, помимо интересов ребенка, считается нормальным требовать от пап учитывать моральное состояние мамы, а моральное состояние папы значения не имеет?

[Sasa]

Но почему из того, что папа получил право видеть ребенка раз в две недели на выходных и половину каникул, следует,

А никто и не спорит с этим правом.
Непонятно только,почему это право принимается как любовь папина к детям?
Любящий отец прежде всего руководствуется не своими желаниями,а интересами ребенка.
И если получается у мамы распальцовка ,что лучше ей дома ,где мощная поддержка семьи ,ребенок будет накормлен и досмотрен, а здесь она бегает на работы,а ребенок сам себе предоставлен,то такая уж любовь у папы к детям,если он заставляет их здесь оставаться?
Короче,все очень неоднозначно.

[irinane]

Любящий отец прежде всего руководствуется не своими желаниями,а интересами ребенка.

С этим никто и не спорит. Только кто определит, что является интересами ребенка и что приоритетно в этих интересах? Общение с папой или мамино представление о том, что дома ребенок будет накормлен-досмотрен (у кого-то да, действительно будет - это никак нельзя наглядно показать папе, с ним договориться? у кого-то, после 5 лет во Франции (к примеру) могут остаться лишь представления о том, что и на хорошую работу получится относительно быстро устроиться (имея при этом маленького ребенка), и постаревшие за 5 лет бабушки-дедушки смогут помочь в любой ситуации, а реальность разойдется с этими представлениями). Т.е. и про неоднозначно я с вами соглашусь. Но вот из этого не складывается у меня картинка, когда папа - демонический персонаж, а мама вся в белом.

[Sasa]

Все равно это детали. Почему так трудно признать тот факт, что после развода жизнь некоторых женщин в России (если не брать гипотетическую женщину с 2 детьми после 5 лет во франции, на которую Тяпа так намекает) будет комфортней и в финансовом и в моральном плане, чем их жизнь во Франции.
И в таком случае разве непонятно желание женщины вернуться на родину, с ребенком, если есть? И что это и в интересах ребенка будет, если она ему более комфортные условия обеспечит дома, чем работая уборщицей во Франции + помощь социала, без родных и друзей.

Именно,именно я об этом и говорила.
И примеры у меня есть из жизни такие.К сожалению,построить свою жизнь заново у нас сумели только те, у кого НЕТ детей.Остальные просто не смогли вернуться.
Те кто вернулся,работают по специальности(в кабинетиках,а не полики с унитазами намывая) и в ус не дуют.
Но мне в ответ - нежизнеспособные ситуации или - во Фр однозначно лучше полики намывать....
Про бесплатность и помощ могу порассказать,мой ребенок дружит с ребенком воспитывающимся мамой одиночкой.Очень много помощи вроде есть,а как начинаешь просить - НЕТ.Тк эта помощ дается только до определенного потолка и ТАК низок,что даже не все могут его получать.
Вот и получается,помощь как бы есть,а как тебе надо,так ее и нет....
Зато во все трубы трубят,что помощь эта существует.
Вот народ и зомбируется.

[lecia]

Почему так трудно признать тот факт, что после развода жизнь некоторых женщин в России (если не брать гипотетическую женщину с 2 детьми после 5 лет во франции, на которую Тяпа так намекает) будет комфортней и в финансовом и в моральном плане, чем их жизнь во Франции.

тогда непонятно само стремление тех некоторых женщин дать любой ценой гражданство ребенку и,особенно удивляет,что даже при наличии той самой возможности остаться дома-как заколдованные возвращаются во Францию и готовы идти в общежитие и на пособия.(вот надоели уже эти распальцовки,честное слово!)
Есть ,восможно,отдельные и в редком исключении,такие дамы,но уж в очень редком...

[teffi]

тогда непонятно само стремление тех некоторых женщин дать любой ценой гражданство ребенку и,особенно удивляет,что даже при наличии той самой возможности остаться дома-как заколдованные возвращаются во Францию и готовы идти в общежитие и на пособия.(вот надоели уже эти распальцовки,честное слово!)
Есть ,восможно,отдельные и в редком исключении,такие дамы,но уж в очень редком...

Так здесь мы как раз говорим о тех, кто не хочет любой ценой вернуться во Францию в общежитие, социальное жилье и на пособие. А о тех, кто вернулись или хотят вернуться, но не могут. А гражданство французское как то естественным образом дается, как папина фамилия, если планируешь с этим папой жить. Просто получается, что СЕМЬЕЙ во Франции эти бы женщины жили и жили, даже без перспектив на профессиональную карьеру.
А вот одной с ребенком\детьми жить во Франции трудно. И если появляются хорошие перспективы в России, то вполне понятно желание вернуться. И при чем здесь распальцовка ?

[Klassnaia]

teffi, да нет, мы с лесей недоумеваем, зачем Ирину понесло вдруг с малышкой во Францию? Ведь так хорошо и дружно было в России, обе дочки росли рядом...

[Хмурый]

teffi, это Вы так думаете. А если внимательно почитать тему - эту или кучу других подобных, то все-таки преобладает мнение - чучелом, тушкой, но во Франции. Потом начинаются оправдания - Европа, образование, медицина, культура, прочие приятности, которых якобы нет в России. Все еще проще. Это элементарная психология содержанки - от начала, до конца. Вышла замуж - содержит муж. Вышла из-за мужа - содержит государство. Запросы - HLM и пособия, но чтоб самой ни пальцем не пошевелить кроме собирания нужных бумаг. Посмотрите, сколько на форуме тем по этим бумагам. А в России надо работать. И не всегда "в банке". А работать новоявленные европейки не хотят.

[lecia]

И при чем здесь распальцовка ?

при том,что я давненько уже на форуме и знаю немало настоящих историй форумчан,а не те,которые эти форумчане считают нужным рассказать и приукрасить в виртуале.Ну когда правда "слегка" искажается и украшается по сравнению с настоящей правдой...