Строительство собственного дома

[zanuda]

Шутегобери, звоните по всем фирмам, поспрашивайте тех, кто из знакомых строился, в крайнем случае, спросите хоть у Финансиста-не думаю, что разброс цен будет сильным.

[Shutegoberi]

Из знакомых.... не строился никто ПИШУ по фирмам (с моим французским только звонить ). Все те предприятия, которые мне отвечали ранее, строят только новое, не занимаются реконструкцией. А мне бы просто уровень цен на перестройку сарая.... Если Финансист может прикинуть, я сюда все имеющиеся фотографии брошу.....

[Uliacha]

Finansist, вы не выскажите ваше мнение по следующему вопросу: RT 2012 по определению лучше, чем RT 2005:
Contrairement à la RT 2005, la RT 2012 impose de faire des choix importants dès la conception même du bâtiment. Il faut effectivement être tout de suite dans une démarche et une analyse bioclimatique pour répondre aux exigences du BBC.

De nouvelles exigences par rapport à la RT 2005 :
Élimination des ponts thermiques
Traitement de l'étanchétité
Mesure des consommations en énergie

Почему сейчас в мериях просто наплыв тех, кто хочет "проскочить" по RT 2005? Только для того чтобы сэкономить 10 тысяч во время строительства? Или между двумя RT нет такой серьёзной разницы? Или.. ну не знаю ещё по какой причине. Что-то здесь не очень всё ясно.

[Finansist]

Из знакомых.... не строился никто ПИШУ по фирмам (с моим французским только звонить ). Все те предприятия, которые мне отвечали ранее, строят только новое, не занимаются реконструкцией. А мне бы просто уровень цен на перестройку сарая.... Если Финансист может прикинуть, я сюда все имеющиеся фотографии брошу.....

На отверстие 1,00 х 1,50 считайте порядка 1400 - 1700 евро, в стоимость входит =

- установка опорной конструкции;

- открытие отверстия;

- установка перекладины из армированного бетона, длиной 150 см, высотой мин 20 см, толщиной равной толщине стены;

- выравнивание оконной ниши;

- поставка и установка предварительной оконной коробки из гальванизированной стали (порядка 200 евро, включены в стоимость);

- демонтаж опорной конструкции;

- эвакуация строительных отходов и сдача их в платный пункт утилизации.

Поставка и установка окна в стоимость не входит (модель определяется заказчиком).

[Finansist]

Finansist, вы не выскажите ваше мнение по следующему вопросу: RT 2012 по определению лучше, чем RT 2005:
Contrairement à la RT 2005, la RT 2012 impose de faire des choix importants dès la conception même du bâtiment. Il faut effectivement être tout de suite dans une démarche et une analyse bioclimatique pour répondre aux exigences du BBC.

De nouvelles exigences par rapport à la RT 2005 :
Élimination des ponts thermiques
Traitement de l'étanchétité
Mesure des consommations en énergie

Почему сейчас в мериях просто наплыв тех, кто хочет "проскочить" по RT 2005? Только для того чтобы сэкономить 10 тысяч во время строительства? Или между двумя RT нет такой серьёзной разницы? Или.. ну не знаю ещё по какой причине. Что-то здесь не очень всё ясно.

При строительстве нового дома, или полной реконструкции, стоимость здания BBC (Bâtiment Basse Consommation) в части отделки и инженерных систем по нормам RT2012 на 25-30% выше, чем стоимость здания по нормам RT2005.

Основная статья увеличившихся на застройку расходов: изоляция + новые технологии отопления и вентиляции (pompe à chaleur, VMC double flux, пр)

В общем ответ на ваш вопрос прост - речь идет далеко не о 10 тыс разницы при крупной реконструкции или даже небольшой застройке.

[Shutegoberi]

Finansist, даже если я задумаю 5 окон, это вполне вменяемые для меня цены. ЗдОрово. Спасибо.

А вот вопрос для почтенной публики: Вот сарай, непокрытый соломой. Что с ним можно и нужно сделать? Внутри:

Что тут реально можно сделать с точки зрения строителя?

[Parka]

Что тут реально можно сделать с точки зрения строителя?

Снести, построить новый дом :-). Шутка ))). В которой есть доля истины...

Ну, а если серьезно - это типичный Danhaus. Посмотрите в инете его планировки. В крыше делаются мансардные окна. Крыша крепкая, но я бы потом добавил еще дополнительно немного стоек (по необходимости и там, где это будет связано с перегородками)

И сколько стоит такое удовольствие? 30 тыс? С каким участком земли?

[lipa1]

Shutegoberi, а сарай на последних фото - это еще одно строение? То есть покупаете и дом, и этот сарай? И какова высота до балок?

[Shutegoberi]

Parka, намного больше.... Земли, правда, достаточно. Что такое даунхауз, не зн, аю коровник
Е
lipa1, нет, какое, только коровник за 70 000....

[Uliacha]

При строительстве нового дома, или полной реконструкции, стоимость здания BBC (Bâtiment Basse Consommation) в части отделки и инженерных систем по нормам RT2012 на 25-30% выше, чем стоимость здания по нормам RT2005.

Основная статья увеличившихся на застройку расходов: изоляция + новые технологии отопления и вентиляции (pompe à chaleur, VMC double flux, пр).

Насколько мы поняли из многочисленных дискуссий на разных сайтах и французских форумах по строительству, нормы лейбла ВВС и нормы RT2012 это не одно и то же. То есть может быть RT2012 без инновационного отопления (то есть остаться в классике-газ, например, но по требованиям 2012), главное- результат: Élimination des ponts thermiques.Traitement de l'étanchétité, Mesure des consommations en énergie. Может быть мы ошибаемся..

При строительстве нового дома, или полной реконструкции, стоимость здания BBC (Bâtiment Basse Consommation) в части отделки и инженерных систем по нормам RT2012 на 25-30% выше, чем стоимость здания по нормам RT2005.

Основная статья увеличившихся на застройку расходов: изоляция + новые технологии отопления и вентиляции (pompe à chaleur, VMC double flux, пр)

Finansist, спасибо за разъяснения. То есть те кто торопится пройти по RT2005, между оплнительным качеством и дополнительными квадратами, выбирают квадраты. Понятно.

[Uliacha]

...

[zanuda]

Шутегобери, с харизмой коровник
я бы на вашем месте подумала, что из работ, Вы можете сделать сами, т.к. несмотря на хорошее состояние крыши (пожиратель денег), работы там нужно много. Бетон для пола, трубы, расчет с трубами, электричество материалы и расчитать - Вы осилите? Мы вот на этом сильно просчитались, и пришлось выстренько осваивать новые проффесии , а много-ли у там площади?

[Shutegoberi]

Где-то 120 метров плюс 4000 земли. ПЛОСКОЙ! Да ми многое можем. Електрику будет делать специалист, трубу проложит тоже специалист, окна тоже. А вставить окна, сделать пол, стени и прочее - я не такая богатая, чтоб мне все делали:-D

[zanuda]

Шутегобери, о, звучит шикарно 4000 плоской-это же мечта!
удачи
делитесь фотографиями пожалуйста, всегда радостно видеть, когда что-то преображается

[Shutegoberi]

zanuda, И мечта, и харизма коровника. Хотя чем дальше, тем больше вопросов: коровы-то стояли на земле, и их это не волновало. А мне - как сделать так, чтобы был дом, и в доме не было влажно? Прорезать окна - уже понятно, в стенах и в промежуточной стене арку, чтобы сделать "заааалу". Это технические.

Вопросы организационные: как перевести деньги без существенных потерь (я все же не миллионер, у меня совсем-совсем в обрез денежек) из третьей страны во Францию? Я как-то не задавалась целью во Франции накопления держать.

А дальше - там по краю участка будет в будущем проходить газопровод. То есть, газификацию села дайооооош! Только вот где посмотреть точно, что это по краю, как мне говорит агент? А не по середине где-нибудь? Как-то неинтересно рыть грядочки под картошку и вскрыть газовые трубы....

Еще один момент: я знаю, что если я покупаю terrain à bâtir, мне нужно отстроиться за 2 года после покупки с возможность чуть продлить этот срок. Агент меня уверяет, что ежель я куплю харизматический сарай, то у меня есть 5 лет после начала реконструкции, хотя разрешение на строительство заканчивается через каждые полтора лет, но его продление не стоит ничего, просто надо постоянно продлевать (где?). По тому, что говорит агент, у меня реальная возможность постепенно сделать домик, сначала оплатить покупку, потом начать перестройку. Но все же хочется быть уверенной, что это действительно так......

В общем, и хочется, и колется, и страаааааашно.....

[zanuda]

Шутегобери, с административно-денежным не подскажу, но форум богат опытными людьми-смотрите нужные темы.
против воды-дренажи вокруг харизматичного коровника. Если есть подземные течения, то, может не хватить и этого, тогда совет-красить изнутри "дышащими" красками, т.к. акрил любит отслаиватся от влаги.

[Dedira]

Shutegoberi, Вы отчаянная женщина!!! В одиночку собираетесь бороться со стихией (ремонтом имеется ввиду)? Из этого коровника можно сделать классический loft, что-то типа этого http://mechantdesign.blogspot.fr/201...barcelona.html но стоить это будет еще 2 таких коровника....
Все вопросы по проведению газопровода и по заморочкам с документами лучше задать для начала в мэрии, они если сами не ответят, то скажут куда обратиться...

[Shutegoberi]

Dedira, То есть, так дорого? Если окна прорезать - подъемный капитал, плюс выгребная яма, тоже вполне вменяемые деньги, остаются полы и утепление крыши, вроде тоже не очень ужасные деньги.....

[Parka]

Из этого коровника можно сделать классический loft,

не получится, высота потолка маленькая...

Dedira, То есть, так дорого? Если окна прорезать - подъемный капитал, плюс выгребная яма, тоже вполне вменяемые деньги, остаются полы и утепление крыши, вроде тоже не очень ужасные деньги.....

Все зависит от того, что вы хотите в итоге получить. Как написал выше - иногда проще и дешевле это строение снести, новое построить... Есть такая поговорочка - "черного кабеля не отмоешь до бела"...

Вы должны понимать, что вам надо поднимать пол, все гидроизолировать, делать бетонные стяжки, потом полы.... Прорубать окна, водопровод, канализация, газ, свет, все разрешения!!! .... Т.е. как бы потом вместо 70 тыс это не превратилось в 270 тыс А за эти деньги вы сможете рядом купить дом и поприличнее и сразу в нем жить
Т.е. а не проще найти дом, но без окон/дверей (заброшенный). Пусть тут и 40 соток, но они вдоль дороги, для выгула коров. А вам там - что - картошку сажать? У вас хоть мужики есть или вы все сама хотите осилить?
Так, мысли вслух....

[Shutegoberi]

Parka, Не надо мыть кабели, надо мыть кобелей Я искала. Очень долго. Находила разные варианты, чаще всего дороже. И в доме надо было менять крышу!, ВСЮ деревянную часть, чаще всего достраивать стены. Причем высота потолков не ахти больше. И расположение - если вы видите, то на фотографии идет плавное снижение земли, сам хозяйский дом расположен на горе позади дома (достаточно далеко гора-то), а за харизматичным коровником и дорогой земля ниже. Так вот, подавляющее большинство домиков, что я находила, были расположены на той стороне. И чаще всего разница между уровнями не такая плавная, то есть, реально дома находились сильно ниже дороги. Я их смотрела летом, и на первом этаже пахло влагой и было стыло. А зимой что там? Обнять камин и так и сидеть?.... Коровник не имеет пола, не имеет толковых дверей (имеющиеся, пожалуй, ненамного моложе самого коровника ), и внутри, за исключением залитых через отверстия метров, было сухо....

Хочу - очень небольшое жилье. Не обязательно лофт, даже совсем нет. Окна - уже спросила. Канализация - тоже. Это я потяну. Свет-вода там есть. Газ - это когда еще будет проведен он рядом..... Через пару лет. Остается из вышеупомянутого: поднять пол, гидроизолитьвать, и сделать бетонные стяжки. ВОПРОС: сколько это может потянуть? Плюс утеплить хорошо крышу. Поможите, люди добрые, пока я не ввязалась в это дело, ибо 270 у меня нет, иначе я бы купила не дом, а целую ферму, в приличном состоянии, и овец, чтобы делать сыры (есть одна, там уже все готово, только ставь овец в овчарню и начинай их доить ).

Кроме того, что руки у меня самой не из места для сидения растут, есть еще муж, который умеет руками работать. С другой стороны, нам каменщики положили плитку в ванной......... ........... Лучше бы я ее сама положила, ей-богу.......

[Parka]

Поможите, люди добрые, пока я не ввязалась в это дело, ибо 270 у меня нет, иначе я бы купила не дом, а целую ферму, в приличном состоянии, и овец, чтобы делать сыры (есть одна, там уже все готово, только ставь овец в овчарню и начинай их доить ).

Ну, 270 т - это я от "болды" написал, чтобы был понятен возможный вариант будушего. По расценкам во Франции - это Финансист или еще кто-нибудь пусть прикинет лучше. Но то, что стоимость приведения в божеский вид данного объекта потянет приличные вложения - факт. Кстати, для овец также придется что-то строить - не в доме же их держать )))
ПЫСЫ. Может, вы просто зациклились на поиске в определенном районе? Просто, за 70 тыс можно и квартиру купить на юге...

Кстати, а как там с запахами за 100 лет существования коровника? Ведь там все надо будет обновлять...

[Shutegoberi]

Parka, За эти деньги там все уже есть, включая овчарню и все причиндалы для выделки сыров

Эээээээ.... Какие запахи? Камень запахи не впитывает, а пол надо ставить. Не, не будет вонять хуже, чем в моей квартирке, где собака живет Стопудово. 100 лет? 291 годик строению

Квартирка - муж мой ни копейки на квартирку не даст. Я тоже. Если уж квартирку покупать, да за свои, то уж лучше я поеду во Львов и куплю себе кавалерку. С туалетом в конце открытого коридора, ага

Район: Так как деньги не только мои, выбирает основной вкладчик. Муж. Баск. Объяснять? Ну, и еще и дети - они в другое место, что Франции, что Испании, и не поедут..... Вообще. (Хотя в Испании удобоваримые варианты в таких же местах я не нашла, в той же Астурии цены такие же, а в Стране Басков, испанская часть, менее 300 тысяч за дом, в который еще надо вкладывать и вкладывать, и думай забудь).


Finansist, на вас вся надежда......

[lipa1]

lipa1, нет, какое, только коровник за 70 000....

Если это бывший коровник, то нужно очень внимательно смотреть состояние стен. Я уже не помню в чем там может быть проблема, но то что такая покупка предполагает взгляд профессионала, это помню. Какие-то там вещества накапливаются, кажется.

Вы должны понимать, что вам надо поднимать пол, все гидроизолировать, делать бетонные стяжки, потом полы.... Прорубать окна, водопровод, канализация, газ, свет, все разрешения!!! .... Т.е. как бы потом вместо 70 тыс это не превратилось в 270 тыс А за эти деньги вы сможете рядом купить дом и поприличнее и сразу в нем жить

По моим скромным прикидкам до чистовой отделки внутри дом этот встанет тысяч в 60, как минимум. Отсюда, я бы посчитала, что 70 тысяч - дорого для такого сарая. Очевидно, что потому и крышу обновили, накинув под это дело лишних тысяч 15-20. То есть такой сарай можно рискнуть купить тысяч за 55, понимая, что еще 60 нужно вложить, чтобы он мог называться домом. Если сейчас есть эти 110-130 тысяч, может, поискать что-то, где уже есть двери, окна, канализация, какая-то система отопления (не камин, потому как им не обогреешь дом).
Говорю так, потому что есть некоторый опыт в восстановлении дома. Но состояние нашего дома не предполагало того объема работ, что у Вас.
Правда, бывает, что дом нравится с первого взгляда, чем-то привлекает. Может быть, это как раз Ваш случай.

[Shutegoberi]

lipa1, А что может накапливаться в каменных стенах?

Отопление.... Хм.... Прожила 20 лет в квартире, не было тут никакого отопления, а стоит она на реке (под полом - речка). Терпимо.....

О дорого - смотрите, что продают : http://www.sni-immo.com/maison/vente...241-22092.html Крыша провалена совсем, только стены, дом расположен на такой круче и высоте, что доставить туда материалы для реконструкции - бином Ньютона. Земли нет вообще даже на клумбу

А вот еще одна прелессссть на круче: http://www.sni-immo.com/maison/vente...386-22092.html Воды-света там нет. Зато дождь того, идет, и лучину можно жечь. А, и еще - он в аккурат над самым высокогорным селением. Снежок выпадет, и вниз - только на санках. А в городишке нет магазина, надо ехать дальше, по дороге в полторы машины. Зато вид - красотень

Если бы можно было за 55, я бы влет его купила..... Нету сейчас 130 вынь да положь. И не хотелось бы брать большую ипотеку. Хотели выплатить это и снова накопить, сделать ассенизацию и окна с полом, а потом копить на чистовую отделку. Те же 120 тысяч, только растянутые во времени Правда, реальные дома, в которых можно жить, начинаются от 150 тысяч и выше.

[lipa1]

Те же 120 тысяч, только растянутые во времени Правда, реальные дома, в которых можно жить, начинаются от 150 тысяч и выше.

Я понимаю, о чем Вы. Те, что за 150 тысяч - это такие домики, без изюминки, в которых тоже нужно многое переделывать. А те, что под реконструкцию попадаются очень даже интересные. Мы так тоже рассуждали Но нужно очень хорошо представить и объем этой реконструкции, и ее стоимость. Я могу точно сказать, что во Франции Вы можете найти более перспективные сараи и дома, если расширите поиск. Горы и предгорья - это всегда некоторый эксклюзив, то есть такая недвижимость интересна для тех, кто ради вида окрестностей и прочей экзотики готов платить и много. Потому такие сараи и амбары могут годами ждать покупателя, некоторые правда при этом успевают разрушиться...

Или Вас только этот регион интересует? Кстати, насчет выбора дома - крыша, если уж вы в семье готовы к работе не очень затратная и не очень сложная часть реконструкции. А вот с коммуникациями может оказаться сложнее. В смысле, тут могут быть неприятные сюрпризы и непредвиденные сложности. Желаю ВАм найти домик, о котором мечтаете! Удачи Вам!

[Sandy]

<Shutegoberi, >

Если решитесь, то надо торговаться в усмерть. Предлагайте 55 тыс. , может, хоть что-то скинете.
Во Франции надо торговаться.
Про цену не скажу, но то что дорого, это точно. Если я бы покупала: коровник сломать и на его месте построить дом. Или в другом месте этого участка, а то дом очень близко к дороге будет.

[Shutegoberi]

lipa1, А чего ж я сюда прибежала? Я не строитель, агент меня уверяет, что я могу уложиться в 100 тысяч, мол, там все плоско, поэтому не надо делать крупных работ для того, чтобы сделать выгребную яму, главное есть - вода-свет-новая крыша. А я боюся..... Поэтому и надеюсь на помощь спецов, мне нужно хотя бы приближительно представлять, что можно с этим сделать (кроме как купить и любоваться из палатки, разбитой рядом). Ну, горы.... Тут везде горы. Равнины в Стране Басков нет, что на севере, что на юге. Равнина начинается ближе к Navarrenx, только это уже "заграница" А расширить поиск я не могу никак, ибо муж не в Стране Басков жить отказывается напрочь, даже и слышать не хочет. Это та же петрушка, что мне предложить домик в восточной части Украины. И шо я там делать буду?.....

[Shutegoberi]

Sandy, я не потяну "сломать и строить". Потому что стены-крыша-свет-вода-выгребная яма мне наново построенные будут стОить уже 70 тысяч......

[Finansist]

Finansist, на вас вся надежда......

Шутегобери, вы знаете, как я к вам хорошо отношусь, но тут ничем помочь не могу.

Как я могу взять на себя ответственность, и сказать вам, во сколько обойдется придание сараю жилищных условий, не будучи на месте, не сделав анализа почвы, возможностей стока канализации, возможностей системы сбора дождевых вод, не увидев состояния фундамента, наличие/отсутствие сырости стен, и пр.... Это все помимо "простого" ремонта.

Ведь очень может быть, что вы легко сделаете его обитаемым! Мы очень часто выполняем работы по превращению необитаемых помещений (гаражей, ателье, сараев) в независимые домики-студии, у нас здесь на Лазурном берегу дополнительные спальные места всегда нужны.

Иногда такой ремонт обходится в 800 евро за метр, при этом нам удается в эту цену включить и устройство гидравлического теплого пола на всей площади, и изоляцию стен, пола, потолка, и создание новой электрики и сантехники, и даже поставку и укладку плитки на пол, и новые окна из алюминия!

А иногда возникают проблемы, которые становятся очевидны только на стадии подготовки строительства - снимаем старую обшивку стен гаража, и видим трещину, которая с годами разделит дом на две части. И чтобы ее не было, нужно раскопать фундамент, и усилить его стальной структурой...


Или выясняем, что гараж стоит в месте, где при сильном дожде поднимается вода на 50 см, и затекает вовнутрь, что бы ты ни делал, спасает только масштабное рытье водоотводящих рвов, и прочее...

Два приведенных примера - это работы на 50 000 евро каждая...

До приобретения домика, приведите на место строителей, но хороших строителей, и пусть они уже подготовят вам предварительную смету на работы. Не переживайте, что вы дом еще не купили, а людей уже на место вызываете - для строителей подготовка сметы это обязательная часть работы, и приятная часть.

(Я лично пишу в среднем по одной смете в день, и для меня каждая смета - это радость, потому что за каждой из них есть возможность.)

Кроме этого, если знаете, что ваш бюджет 55 тыс - делайте предложение offre на 55 тыс. Сейчас кризис, и человеку зачастую интереснее продать быстрее, и деньги в руках держать, чем продолжать платить за содержание ненужной ему собственности.

В крайнем случае, вам откажут на ваше предложение в 55 тыс, и предложат поднять цену хотя бы до 63 тыс, например. Это будет означать, что торг начался, и вы купите эту собственность в диапазоне от 57 до 63 тыс...

[Shutegoberi]

Finansist, Я все поняла Спасибо, буду искать строителей, которые там занимаются реконструкцией