Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 28.09.2012, 10:57
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
Посмотреть сообщениеZvizda пишет:
Где все свидетельства о насилии?
IrinaVG, можете ответить, есть ли медицинские сертификаты от врачей, лично , не по видео, засвидетельствовавших следы насилия?
из того, что вы написали, это не очевидно.
если нет свидетельств, то не удивительно, что дело приняло такой оборот и даже ассоциации за него не берутся
tigrena вне форумов  
  #2
Старое 28.09.2012, 11:03
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 17.01.2011
Откуда: France-Italy
Сообщения: 986
tigrena, если человек придет к врачу или в полицию, то сразу у врача вызовут полицию, а в полиции врача, чтоб тут же забрать ребенка и провести расследование. Это же тяжелое преступление.
Zvizda вне форумов  
  #3
Старое 28.09.2012, 11:07
Дебютант
 
Аватара для IrinaVG
 
Дата рег-ции: 19.10.2008
Откуда: русская, но сейчас проживаю в Новой каледонии (заморская территория Франции)
Сообщения: 55
Посмотреть сообщениеZvizda пишет:
tigrena, если человек придет к врачу или в полицию, то сразу у врача вызовут полицию, а в полиции врача, чтоб тут же забрать ребенка и провести расследование. Это же тяжелое преступление.
да, но в моей ситуации было не так, врач позвонила социальному работнику и написала в суд, а меня отправила в полицию.
__________________
Ирина
IrinaVG вне форумов  
  #4
Старое 28.09.2012, 11:40
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 17.01.2011
Откуда: France-Italy
Сообщения: 986
Посмотреть сообщениеIrinaVG пишет:
да, но в моей ситуации было не так, врач позвонила социальному работнику и написала в суд, а меня отправила в полицию.
Так ребенок остался в больнице с социальным работником?
В полицию она вас отправила с какими документами?
Zvizda вне форумов  
  #5
Старое 28.09.2012, 12:28
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 862
Посмотреть сообщениеtigrena пишет:
IrinaVG, можете ответить, есть ли медицинские сертификаты от врачей, лично , не по видео, засвидетельствовавших следы насилия?
из того, что вы написали, это не очевидно.
если нет свидетельств, то не удивительно, что дело приняло такой оборот и даже ассоциации за него не берутся
Какие свиделельства, товарищи? Во Франции одна моя знакомая обратилась в полицию потому что ее четырехлетний ребенок коряво сказал, что какой-то дядя попытался просто потрогать его интимные места и обращался к нему с "нехорошими словами". У ребенка еще было небольшое раздражение, но это неважно, могло быть не связано.

То есть, кроме слов ребенка никаких свидетельств не было. Офицер полиции тут же сказала матери - немедленно пишите заявление, я сейчас же звоню прокурору республики, ребенок будет исследован их психологом и врачом, а также будет послан рейд на место происшествия, чтобы опросить всех лиц (а дело было в детском саду во время прогулки).
То есть, только со слов ребенка, с которым не случилось ничего подобного тому, что произошло с мальчиком Иры, полиция была готова поднять всех на уши. Причем заведомо зная, что были только максимально прикосновения (и то, возможно, придуманные ребенком).

Я-то думала, как хорошо здесь дети защищены, только стоит развратные действия (которые могут и не оправдаться, могут быть просто фантазией ребенка - и все это знают) к нему применить, то вся полиция с прокурором будут землю рыть носом, чтобы засадить за решетку преступника... То есть, они предпочитают "перебдеть", чем "недобдеть" в этих делах...

А тут такое. Нет слов.
Eurynome вне форумов  
  #6
Старое 28.09.2012, 12:42
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 17.01.2011
Откуда: France-Italy
Сообщения: 986
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
То есть, кроме слов ребенка никаких свидетельств не было. Офицер полиции тут же сказала матери - немедленно пишите заявление, я сейчас же звоню прокурору республики, ребенок будет исследован их психологом и врачом, а также будет послан рейд на место происшествия, чтобы опросить всех лиц (а дело было в детском саду во время прогулки).
То есть, только со слов ребенка, с которым не случилось ничего подобного тому, что произошло с мальчиком Иры, полиция была готова поднять всех на уши. Причем заведомо зная, что были только максимально прикосновения (и то, возможно, придуманные ребенком).
Так и обстоят дела на самом деле с этим видом преступления во Франции.


Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
А тут такое. Нет слов.
Моя реплика безотносительно к автору.
Так как классический вариант насолить мужу - это обвинить эго в домогательствах к ребенку.
Zvizda вне форумов  
  #7
Старое 28.09.2012, 14:32
Дебютант
 
Аватара для IrinaVG
 
Дата рег-ции: 19.10.2008
Откуда: русская, но сейчас проживаю в Новой каледонии (заморская территория Франции)
Сообщения: 55
Посмотреть сообщениеZvizda пишет:
Так и обстоят дела на самом деле с этим видом преступления во Франции.




Моя реплика безотносительно к автору.
Так как классический вариант насолить мужу - это обвинить эго в домогательствах к ребенку.
в моем случае не было желания насолить мужу, я даже не поняла в начале что случилось, и в начале его не обчиняла. я к тому, что ситуации разные
__________________
Ирина
IrinaVG вне форумов  
  #8
Старое 28.09.2012, 13:01
Мэтр
 
Аватара для Vesta-P
 
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
то знают) к нему применить, то вся полиция с прокурором будут землю рыть носом, чтобы засадить за решетку преступника... То есть, они предпочитают "перебдеть", чем "недобдеть" в этих делах...
Это все работает до того как выясняется, что обвиняемый имеет большие связи и \ или большие деньги.
Потому что противостоять связям и деньгам могут только бОльшие связи и деньги. Это не пессимизм, это жизнь.
Vesta-P вне форумов  
  #9
Старое 28.09.2012, 13:22
Мэтр
 
Аватара для Eurynome
 
Дата рег-ции: 15.04.2011
Откуда: 92
Сообщения: 862
Посмотреть сообщениеVesta-P пишет:
Это все работает до того как выясняется, что обвиняемый имеет большие связи и \ или большие деньги.
Потому что противостоять связям и деньгам могут только бОльшие связи и деньги. Это не пессимизм, это жизнь.
Жаль, что даже здесь это так. Но должен же работать Закон, когда речь идет о детях, иначе будет полный бардак.
Eurynome вне форумов  
  #10
Старое 28.09.2012, 14:28
Дебютант
 
Аватара для IrinaVG
 
Дата рег-ции: 19.10.2008
Откуда: русская, но сейчас проживаю в Новой каледонии (заморская территория Франции)
Сообщения: 55
Посмотреть сообщениеVesta-P пишет:
Это все работает до того как выясняется, что обвиняемый имеет большие связи и \ или большие деньги.
Потому что противостоять связям и деньгам могут только бОльшие связи и деньги. Это не пессимизм, это жизнь.
вы правы- все это работает если есть деньги и связи тогда все можно.
__________________
Ирина
IrinaVG вне форумов  
  #11
Старое 28.09.2012, 20:42
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.200
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посмотреть сообщениеIrinaVG пишет:
вы правы- все это работает если есть деньги и связи тогда все можно.
Тогда может зайти с другой стороны? Ваш муж принадлежит к какой-то политической партии? Может зайти с фронта? Может писать в органы тем чиновникам, которые состоят в другой партии? А что делать, все способы хороши чтобы защитить ребенка в такой вопиющей ситуации...
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
  #12
Старое 29.09.2012, 11:46
Дебютант
 
Аватара для IrinaVG
 
Дата рег-ции: 19.10.2008
Откуда: русская, но сейчас проживаю в Новой каледонии (заморская территория Франции)
Сообщения: 55
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
Тогда может зайти с другой стороны? Ваш муж принадлежит к какой-то политической партии? Может зайти с фронта? Может писать в органы тем чиновникам, которые состоят в другой партии? А что делать, все способы хороши чтобы защитить ребенка в такой вопиющей ситуации...
мой муж никакой партии не принадлежит, но слышала что масонам и еще его двоюродный брат был депутатом в Париже. Хотя между собой они не общаются
__________________
Ирина
IrinaVG вне форумов  
  #13
Старое 29.09.2012, 11:50
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 17.01.2011
Откуда: France-Italy
Сообщения: 986
Посмотреть сообщениеIrinaVG пишет:
мой муж никакой партии не принадлежит, но слышала что масонам и еще его двоюродный брат был депутатом в Париже. Хотя между собой они не общаются
Тогда получается, что нет никакого давления на суд и врачей?
Zvizda вне форумов  
  #14
Старое 28.09.2012, 14:04
Дебютант
 
Аватара для IrinaVG
 
Дата рег-ции: 19.10.2008
Откуда: русская, но сейчас проживаю в Новой каледонии (заморская территория Франции)
Сообщения: 55
В новой Каледонии не так. Есть и слова врача, видео и еще слова ребенка. Но никто на это внимание не обращает.
__________________
Ирина
IrinaVG вне форумов  
  #15
Старое 28.09.2012, 15:49
Мэтр
 
Аватара для rozamunda
 
Дата рег-ции: 31.05.2008
Откуда: tam gde vse
Сообщения: 1.030
Посмотреть сообщениеEurynome пишет:
Какие свиделельства, товарищи? Во Франции одна моя знакомая обратилась в полицию потому что ее четырехлетний ребенок коряво сказал, что какой-то дядя попытался просто потрогать его интимные места и обращался к нему с "нехорошими словами". У ребенка еще было небольшое раздражение, но это неважно, могло быть не связано.

То есть, кроме слов ребенка никаких свидетельств не было. Офицер полиции тут же сказала матери - немедленно пишите заявление, я сейчас же звоню прокурору республики, ребенок будет исследован их психологом и врачом, а также будет послан рейд на место происшествия, чтобы опросить всех лиц (а дело было в детском саду во время прогулки).
То есть, только со слов ребенка, с которым не случилось ничего подобного тому, что произошло с мальчиком Иры, полиция была готова поднять всех на уши. Причем заведомо зная, что были только максимально прикосновения (и то, возможно, придуманные ребенком).

Я-то думала, как хорошо здесь дети защищены, только стоит развратные действия (которые могут и не оправдаться, могут быть просто фантазией ребенка - и все это знают) к нему применить, то вся полиция с прокурором будут землю рыть носом, чтобы засадить за решетку преступника... То есть, они предпочитают "перебдеть", чем "недобдеть" в этих делах...

А тут такое. Нет слов.

Мне тут вспомнился скандальный случай с одним несчастным дедушкой, которого засадили в каталажку на 11 лет. так вот, внучек на него поклёп сделал и со слов ребёнка засудили старичка. а здесь, со всеми експертизами "славная" Фемида закрывает глаза. Zvizda, здесь и так видно, что Ирина и её сын жертвы моральных инвалидов, а вы всё не угомонитесь никак.
rozamunda вне форумов  
  #16
Старое 28.09.2012, 15:55     Последний раз редактировалось Small_birdie; 28.09.2012 в 16:10..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеrozamunda пишет:
здесь и так видно
"Здесь" это не в суде, в суде принимают результаты мед. экспертизы сразу же после преступления. Так как с этим проблема, то разрешить её уже крайне сложно, если не невозможно.
Сожалею, конечно, но на это уйдёт много времени, если, конечно, можно что-то изменить.
Решать то будут не вы, rozamunda, и не я. Тут голые слова к делу не пришьёшь.
Вот если бы автор разыскала того уехавшего врача и уговорила выступить в суде, возможно, бы это повлияло на это решение.
Никакие миллон подписей из интернета не могут быть поставлены на одну чашу весов со свидетельствами очевидцев.
Small_birdie вне форумов  
  #17
Старое 29.09.2012, 12:33
Дебютант
 
Аватара для IrinaVG
 
Дата рег-ции: 19.10.2008
Откуда: русская, но сейчас проживаю в Новой каледонии (заморская территория Франции)
Сообщения: 55
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
"Здесь" это не в суде, в суде принимают результаты мед. экспертизы сразу же после преступления. Так как с этим проблема, то разрешить её уже крайне сложно, если не невозможно.
Сожалею, конечно, но на это уйдёт много времени, если, конечно, можно что-то изменить.
Решать то будут не вы, rozamunda, и не я. Тут голые слова к делу не пришьёшь.
Вот если бы автор разыскала того уехавшего врача и уговорила выступить в суде, возможно, бы это повлияло на это решение.
Никакие миллон подписей из интернета не могут быть поставлены на одну чашу весов со свидетельствами очевидцев.
да я знаю что слова очевидцев могут помочь. Врач была очень хорошая. Я думаю если понадобится она может выступить в суде. Социальный работник в присутствии которой проводился осмотр ребенка в скорой помощи. так же уехала отсюда. Она так же написала отчет что при встречах с отцом ребенок боялся
__________________
Ирина
IrinaVG вне форумов  
  #18
Старое 28.09.2012, 23:01
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеrose пишет:
Может и рассказано все очень сумбурно, но я верю что это правда. И я-бы ему яйца оторвала, уж извините за прямоту.
Я тоже верю. И ведь живут же такие нелюди!

Посмотреть сообщениеrozamunda пишет:
а здесь, со всеми експертизами "славная" Фемида закрывает глаза. Zvizda, здесь и так видно, что Ирина и её сын жертвы моральных инвалидов, а вы всё не угомонитесь никак.
Мне мой знакомый француз, много-много лет работающий в полиции, и не на последней должности, так объяснил невероятную ситуацию с фемидой (речь шла о громком деле, где преступника - явного! все оправдывали и оправдывали, несмотря на доказательства) : его оправдала первичная инстанция (с явными доказательствами и свидетельствами), и последующие инстанции продолжали оправдывать, чтобы "покрыть" такую крупную ужасающую ошибку - и не дай бог кто умысел углядит! вот и продолжали делать вид, что ничего не произошло.
Я, к сожалению, ничем конкретным не могу помочь Ирине в этой ситуации, петицию подписала и очень надеюсь, что ребенка удастся спасти!
teffi вне форумов  
  #19
Старое 29.09.2012, 11:37
Дебютант
 
Аватара для IrinaVG
 
Дата рег-ции: 19.10.2008
Откуда: русская, но сейчас проживаю в Новой каледонии (заморская территория Франции)
Сообщения: 55
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Я тоже верю. И ведь живут же такие нелюди!



Мне мой знакомый француз, много-много лет работающий в полиции, и не на последней должности, так объяснил невероятную ситуацию с фемидой (речь шла о громком деле, где преступника - явного! все оправдывали и оправдывали, несмотря на доказательства) : его оправдала первичная инстанция (с явными доказательствами и свидетельствами), и последующие инстанции продолжали оправдывать, чтобы "покрыть" такую крупную ужасающую ошибку - и не дай бог кто умысел углядит! вот и продолжали делать вид, что ничего не произошло.
Я, к сожалению, ничем конкретным не могу помочь Ирине в этой ситуации, петицию подписала и очень надеюсь, что ребенка удастся спасти!
да вы правы на писано сумбурно, я исправлю. И правы что ошибку первичной инстанции после покрывают все.
__________________
Ирина
IrinaVG вне форумов  
  #20
Старое 29.09.2012, 11:45
Мэтр
 
Аватара для elenkaD
 
Дата рег-ции: 19.04.2012
Откуда: Bailly Romainvilliers (77)
Сообщения: 4.863
IrinaVG, а с ребенком проводили психологические сеансы? Ваш мальчик говорил, что с ним делал папа? Ведь если ребенок выйдет на такой разговор, может и дело пойдет по-другому.
__________________
Длинные реснички, не мои…но все же Взгляд моей малышки мне всего дороже!
elenkaD вне форумов  
  #21
Старое 29.09.2012, 11:49
Дебютант
 
Аватара для IrinaVG
 
Дата рег-ции: 19.10.2008
Откуда: русская, но сейчас проживаю в Новой каледонии (заморская территория Франции)
Сообщения: 55
Посмотреть сообщениеelenkaD пишет:
IrinaVG, а с ребенком проводили психологические сеансы? Ваш мальчик говорил, что с ним делал папа? Ведь если ребенок выйдет на такой разговор, может и дело пойдет по-другому.
Вы знаете, у моего сына даже не было психиатрической экспертизы как положено. Детский психолог написал, что у меня парноя со слов соцработника, которая даже нашу ситуацию толком не знает. Сын говорил в семье опеки, что с ним делает папа, и это есть в суде, но детская судья не обратила на это внимание и дала папе видется с сыном наедине снова. Теперь еще и на ночь дают.
__________________
Ирина
IrinaVG вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти сына leto0606 Клуб inFrance - обсуждение вопросов 65 24.10.2012 19:08
Живущие в Провансе, помогите вернуть зайца! Bologna Цены, покупки, банки, налоги 13 27.08.2005 12:59
Помогите пожалуйста AlexX Французский язык - вопросы изучения и преподавания 3 08.04.2005 13:56


Часовой пояс GMT +2, время: 08:56.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX