Продажа квартиры в России и резидентство

[Вешалка]

Parka, если у меня, французского резидента, есть счет за границей, я должна об этом уведомить французскую налоговую службу в своей очередной налоговой декларации. И если на этом счету появится крупная сумма денег, то это может французскую налоговую службу заинтересовать, даже если деньги будут продолжать лежать в России. А если я буду что-то крупное оплачивать во Франции с российского счета, то риск обратить на себя внимание французской налоговой службы увеличится в разы. Это было в ответ на реплику Печкина относительно нецелесообразности перевода денег во Францию.

Вы бы лучше озадачились вопросом - как лучше перевести деньги во Францию на свой личный счет перед сделкой. Т.к., если вы их будете переводить из РФ как резидент РФ на покупку квартиры, то она и оформлена на вас будет как на резидента РФ.

Этим вопросом я тоже озадачена. Но я, скорее всего, не буду делать целевой перевод из российского банка на покупку квартиры, потому что не вижу, чем мне это может быть полезно. И ни при каком раскладе я не смогу во Франции выдать себя за российского резидента, даже если РФ меня с пропиской будет по лености считать своей.

Parka, Вы, пожалуйста, отвечайте, но, если можно, на заданный вопрос. Я не специалист в этих проблемах и с удовольствием послушаю людей знающих и опытных. Но, согласитесь, если каждый раз нужно объяснять, что нет, нотариус французский, нет, квартира-таки в России, то можно очень быстро потерять нить разговора.

Так что я, как настойчивый ворон, еще раз сформулирую суть вопроса , который меня в настоящий момент беспокоит больше всего: как можно, декларируя во Франции доход из России, избежать французского налога на прибыль, если франко-российская налоговая конвенция предусматривает учет этого дохода за вычетом оплаченных в России налогов, если таковые имелись? Может быть, есть какие-нибудь волшебные формулировки?

[Parka]

Так что я, как настойчивый ворон, еще раз сформулирую суть вопроса , который меня в настоящий момент беспокоит больше всего: как можно, декларируя во Франции доход из России, избежать французского налога на прибыль, если франко-российская налоговая конвенция предусматривает учет этого дохода за вычетом оплаченных в России налогов, если таковые имелись? Может быть, есть какие-нибудь волшебные формулировки?

Тогда прочитайте еще раз п.22 и 23. Там все четко написано. Специально еще раз перечитал. Я читаю по русски. Не думаю, что текст закона отличается во французском варианте. Это закон. И не забывайте, что вы частное лицо, а не компания.

[.Julie.]

Parka, вот я тоже прочитала. Там все понятно про налог на имущество. Но я бы так поняла, что это налог на собственно владение, а когда продаешь квартиру и появляются деньги, то вступают в силу другие правила?

[Вешалка]

Тогда прочитайте еще раз п.22 и 23. Там все четко написано. Специально еще раз перечитал. Я читаю по русски. Не думаю, что текст закона отличается во французском варианте.

Дайте, пожалуйста, ссылку на документ на русском языке. Статья 22 не имеет отношения к делу. Я читала текст статьи 23 столько раз, что могу с выражением рассказывать его наизусть. Я понимаю по-французски не то, что понимаете Вы по-русски (когда я говорила "или я не понимаю по-французски", это была фигура речи, как если бы я сказала "или я королева английская"), хочу сверить данные, в русском поиске текст конвенции пока не нашла.

[Parka]

Дайте, пожалуйста, ссылку на документ на русском языке.

https://www.google.ru/#hl=en&newwind...w=1366&bih=604
https://www.google.ru/#hl=en&sugexp=...w=1366&bih=604

[Вешалка]

Parka, спасибо. Написано, конечно, топорно, но я понимаю все так же, как и по-французски:


Статья 23. Устранение двойного налогообложения

Статья 23
Устранение двойного налогообложения

1. Применительно к Франции двойное налогообложение устраняется следующим образом:

а) Доходы, получаемые из России и которые могут облагаться налогом или которые облагаются налогом только в этом Государстве в соответствии с положениями Конвенции, принимаются в расчет для исчисления французского налога, когда их получатель является резидентом во Франции и доходы не освобождаются от налога на компании по внутреннему французскому законодательству. В этом случае российский налог не вычитается из этих доходов, а получатель имеет право на зачет этого налога против французского налога. Размер зачета равен:

(i) по всем доходам, не перечисленным в подпункте (ii), - сумме французского налога, соответствующего этим доходам;

(ii) по доходам, указанным в пункте 5 статьи 6, статье 10, пунктах 1 и 2 статьи 13, пункте 3 статьи 15, статье 16, пунктах 1 и 2 статьи 17 и пункте 2 статьи 18, сумме налога, уплаченного в России в соответствии с положениями этих статей; этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этим доходам.

b) Резидент Франции, владеющий имуществом, которое облагается налогом в России в соответствии с положениями пунктов 1, 2 или 3 статьи 22, также может облагаться налогом во Франции по этому имуществу. Французский налог рассчитывается с вычетом суммы зачета, равного сумме налога, уплаченного в России по этому имуществу. Этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этому имуществу.

с) Понимается, что выражение "сумма французского налога, соответствующего этим доходам", используемое в пункте а), означает:

(i) если налог, подлежащий уплате по этим доходам, рассчитывается по пропорциональной ставке, произведение, равное сумме рассматриваемых чистых доходов, умноженной на ставку, которая к ним фактически применяется;

(ii) если налог, подлежащий уплате по этим доходам, рассчитывается по прогрессивной шкале, произведение, равное сумме рассматриваемых чистых доходов, умноженной на ставку, получаемую из соотношения между налогом, фактически подлежащим уплате с совокупного чистого дохода, который по французскому законодательству облагается налогом, и суммой этого совокупного чистого дохода.

Не знаю, я вижу, что доходы из России во Франции зачитываются. Если российский налог выше французского, то брать ничего не будут. Если ниже, то зачтут оплаченное и заставят оплатить разницу. А Вы видите, что нет?

[Parka]

Если российский налог выше французского, то брать ничего не будут. Если ниже, то зачтут оплаченное и заставят оплатить разницу.

именно так. Но нужно уточнить именно по недвижимости, т.к. по ней нет четкого определения.

b) Резидент Франции, владеющий имуществом, которое облагается налогом в России в соответствии с положениями пунктов 1, 2 или 3 статьи 22, также может облагаться налогом во Франции по этому имуществу. Французский налог рассчитывается с вычетом суммы зачета, равного сумме налога, уплаченного в России по этому имуществу. Этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этому имуществу.

Типа - может облагаться, а может и не облагаться... Более того - не понятно - как ее вообще оценивать.

По иным доходам (от аренды и прочего) точно так.

А что вы так переживаете? У вас стоимость квартиры больше пары миллионов евро? Вам Ptu подсказала все... Или неплохое решение про карточку банка в РФ.

[Вешалка]

А что вы так переживаете? У вас стоимость квартиры больше пары миллионов евро? Вам Ptu подсказала все... Или неплохое решение про карточку банка в РФ.

Еще одно решение - не декларировать к черту свой русский счет во Франции, оставить все в России, потом приехать туда всей семьей, а оттуда в кругосветное путешествие... Так французская налоговая администрация никогда ничего не узнает. То, что подсказала Ptu, касается 30% налога в России. От налога на прибыль во ФРанции меня это не спасет.

Если бы стоимость моей квартиры считалась в миллионах евро, а то я бы, наверное переживала меньше. Но поскольку эта квартира не будет стоить больше 100000 евро, а останется, скорее всего, 80000, и это будет самая крупная сумма, которую я смогу единоразово сгенерировать за всю свою жизнь, то хотелось бы сохранить от нее как можно больше. По моим прикидкам, налог на прибыль в размере 80000 евро составит около 20000 евро. Да, жалко. И особенно будет жалко, если окажется, что существует какой-то ход конем, который позволяет этого избежать. Но почему-то никто из лично проживших ситуацию не откликается.

[Вешалка]

Типа - может облагаться, а может и не облагаться...

Если я заплачу 30% как нерезидент, я ничего не буду платить во Франции. Это к "может не облагаться". Если я ничего не заплачу, то с меня возьмут налог на прибыль. Это к "может облагаться".

[Parka]

Статья 22 не имеет отношения к делу.

Ну как же не имеет:

Статья 22

Имущество

1. Имущество, представленное недвижимым имуществом, указанным в статье 6, которым владеет резидент одного Договаривающегося государства и которое находится в другом Договаривающемся государстве, облагается налогом в этом другом Государстве.

[Вешалка]

Вешалка пишет:
Статья 22 не имеет отношения к делу.
Ну как же не имеет:

Цитата:
Статья 22

Имущество

1. Имущество, представленное недвижимым имуществом, указанным в статье 6, которым владеет резидент одного Договаривающегося государства и которое находится в другом Договаривающемся государстве, облагается налогом в этом другом Государстве.

Продолжаю утверждать, что не имеет. Я эту статью понимаю так, что если у меня есть недвижимость в России, то меня не заставят платить французский земельный налог, налог на проживание и даже ISF, а буду платить налоги, предусмотренные для владельцев российским законодательством.

[Parka]

Продолжаю утверждать, что не имеет. Я эту статью понимаю так, что если у меня есть недвижимость в России, то меня не заставят платить французский земельный налог, налог на проживание и даже ISF, а буду платить налоги, предусмотренные для владельцев российским законодательством.

Да, правильно понимаете. Но мы же говорим о конвенции, 2-х странах и тех налогах, которые необходимо платить в них на недвижимость.

[Вешалка]

Вешалка пишет:
Продолжаю утверждать, что не имеет. Я эту статью понимаю так, что если у меня есть недвижимость в России, то меня не заставят платить французский земельный налог, налог на проживание и даже ISF, а буду платить налоги, предусмотренные для владельцев российским законодательством.
Да, правильно. Но мы же говорим о конвенции, 2-х странах и тех налогах, которые необходимо платить в них на недвижимость.

Parka, простите, но я не понимаю, что Вы хотите сказать. Я тоже говорю о том же самом.