Поступление в бизнес-школу

[Fiesta]

у меня из любопытства вопрос: а как Вы узнали, что у Вас зарплата на определенную цифру выше? В частной беседе с тем другим выпускником? Дело в том, что обычно это конфиденциальная информация, которую компании стараются не разглашать внутри отдела, даже пометку такую в контрактах часто делают о сохранении зарплаты сотрудником в тайне во избежании конфликтов и обид внутри коллектива.

Строка, есть компании "старой закалки", где все очень транспарентно (к сожалению, или к несчастью...)

[Fiesta]

Помимо таких преимуществ ЕССЕЦ, как возможность алтернанце и "персонализированный" в соответствии с нуждами каждого студента набор предметов, я вычитала на французских форумах, что, по всей видимости, в последние годы такие компании, как Mckinsey, начинают отдавать предпочтение именно студентам ЕССЕЦ при трудоустройстве... Это тоже меня насторожило.

damealalicorne, по поводу подчекнутого - а вы знаете причину этого изменения за последние годы?

Я не знаю состав Mckinsey на сегоднящний день, но могу только предположить, что может именно их состав поменялся, поэтому "берут своих" больше, известная практика "локоть другой локоть греет"

[Stroka]

есть компании "старой закалки", где все очень транспарентно

а как эта транспарантность выражается? ты приходишь на интервью по трудоустройству, а перед тобой раскладывают зарплатную матрицу в указанием дохода в зависимости от твоего образовательного учреждения? Правда, интересно, где эту информацию можно посмотреть.

может именно их состав поменялся, поэтому "берут своих" больше, известная практика "локоть другой локоть греет"

не думаю, что в консалтинге такого уровня все настолько узколинейно. НЕС и ЭССЕК по качеству своих выпускников идентичны, а компании ранга МакКинзи берут просто лучших из лучших, здесь смотрят не только на школу, но прежде всего на самого человека, если он хорош - то возьмут независимо от того "свой" или из школы-конкурента.

[Fiesta]

не думаю, что в консалтинге такого уровня все настолько узколинейно. НЕС и ЭССЕК по качеству своих выпускников идентичны, а компании ранга МакКинзи берут просто лучших из лучших, здесь смотрят не только на школу, но прежде всего на самого человека, если он хорош - то возьмут независимо от того "свой" или из школы-конкурента.

понятно, а почему тогда "вроде как" берут в последние года из другой школы, как написала форумчанка?

а как эта транспарантность выражается? ты приходишь на интервью по трудоустройству, а перед тобой раскладывают зарплатную матрицу в указанием дохода в зависимости от твоего образовательного учреждения? Правда, интересно, где эту информацию можно посмотреть.

да, да, в таких компаниях все именно так
только в учет берут именно твой изначальный диплом (база), ну и вдовесок, опыт, и все остальное

более того, транспарентность выходит и за эти рамки, и коллеги часто знают зарплату своих соседей, а в некоторых случаях и просто дальних колег (до определенного уровня):чеесы:

[Fatiniya]

у меня из любопытства вопрос: а как Вы узнали, что у Вас зарплата на определенную цифру выше? В частной беседе с тем другим выпускником? Дело в том, что обычно это конфиденциальная информация, которую компании стараются не разглашать внутри отдела, даже пометку такую в контрактах часто делают о сохранении зарплаты сотрудником в тайне во избежании конфликтов и обид внутри коллектива.

Да, зп того выпускника я узнала из личной беседы с ним. Более того, я видела его зп листок С другими товарищами я тоже общалась, хоть и не все готовы на эти темы общаться, и имею небольшое представление о зп разных ВУЗов (в нашем контракте ничего про такого рода конфеденциальность не было ) . Выпускница одного со мной Мастера имела точно такую же зп.

У RH я тоже спрашивала, но единственное, чего я добилась это того, что зп у нас разные, конкретных цифр получить не смогла
А свою зп я узнала ещё до поступления предложения от компании - прочитала на одном форуме, где была указана сетка зп по группам школ.

К слову, я работала в этой компании с очень многими людьми. Все знают где кто учился (это один из первых вопросов, а второй, кстати, программа в школе) и, соответственно, имеют представление кто сколько зарабатывает. Речь, конечно, о начальных позициях.

Точно такие же сетки с разницей в зп выпускников MGE и MS сущесвуют, конечно, и в других компаниях. Я находила в интернете сетки EDF и вроде бы Total'a (уже запамятовала), но об этом писала Fiesta.

[Stroka]

понятно, а почему тогда "вроде как" берут в последние года из другой школы, как написала форумчанка?

это надо у форумчанки спросить Больше похоже на слухи Но возможно, действительно, что рекрутинговая деятельность у компаний расширилась, в смысле, они стали больше внимания уделять другим школам помимо НЕС: приходить "на кампус", делать презентации, собеседовать кандидатов прямо в школе, то бишь создавать более комфортные условия для выпускников в плане доступности работодателя. Но все равно, такие работодатели "не резиновые", и даже когда они приходят сами в школу, то отбирают только ограниченное число кандидатов, с которыми готовы встретиться на собеседовании, не всех желающих подряд.

Fatiniya, спасибо за ответ. А можете сказать какая сейчас средняя зарплата у выпускника школы уровня НЕС на начальной позиции? Это около 45тыс.гросс в год или больше?

[Fatiniya]

Fatiniya, спасибо за ответ. А можете сказать какая сейчас средняя зарплата у выпускника школы уровня НЕС на начальной позиции? Это около 45тыс.гросс в год или больше?

Про среднюю сказать затрудняюсь. Официальные данные за 2010г. называют как раз такую цифру (45-46K€) - это средняя по всем специальностям, но, на мой взгляд, эти цифры несколько оптимистичны.

Я лично на сегодняшний момент могу сказать, что выпускники HEC в аудите и финансовых отделах (не M&A) на крупных предприятиях начинают с 40-42 тыс (fixe brut). Эти цифры не отличаются или на какой-то минимум от зп ESSEC, ESCP. Основываюсь на данных из первых рук.

[damealalicorne]

damealalicorne, по поводу подчекнутого - а вы знаете причину этого изменения за последние годы?

Я не знаю состав Mckinsey на сегоднящний день, но могу только предположить, что может именно их состав поменялся, поэтому "берут своих" больше, известная практика "локоть другой локоть греет"

Как правильно заметила юзел Stroka, в такие компании, как МакКинзи, действительно берут не по принципу "свой" или не "свой", туда берут после нескольких испытаний и собеседования только самых-самых лучших кандидатов. Вот и получается, что если последние годы выпускники ESSEC показали более высокий результат при принятии на работу, чем выпускники HEC. конечно, ту сложно обобщать, то тем не менее прецедент есть.

[damealalicorne]

это надо у форумчанки спросить Больше похоже на слухи Но возможно, действительно, что рекрутинговая деятельность у компаний расширилась, в смысле, они стали больше внимания уделять другим школам помимо НЕС: приходить "на кампус", делать презентации, собеседовать кандидатов прямо в школе, то бишь создавать более комфортные условия для выпускников в плане доступности работодателя. Но все равно, такие работодатели "не резиновые", и даже когда они приходят сами в школу, то отбирают только ограниченное число кандидатов, с которыми готовы встретиться на собеседовании, не всех желающих подряд.

Fatiniya, спасибо за ответ. А можете сказать какая сейчас средняя зарплата у выпускника школы уровня НЕС на начальной позиции? Это около 45тыс.гросс в год или больше?

Форумчанка прочитала эту информацию в интернете, так что может быть и слухи, но вроде бы писали выпускники тех же школ, зачем им слухи распускать? На самом деле во Франции HEC и ESSEC давно стоят примерно на одном месте для работодателей. Но случай МакКинси тем и интересен, что они-то при рекрутировании ориентируются в первую очередь не на школу, а на уровень знаний и умений кандидата. Соответственно, можно предположить, что ESSEC в последнее время готовит соответствующих специалистов лучше, чем HEC. Хотя, это может быть случайность, или, наприме, прошлогодний выпуск в HEC был не очень удачным...

[caudalie]

а кто знает порядок зп парижского Маккинзи? для бизнес-аналитиков и младших консультантов?

Я смотрела на сайте glassdor, но там совсем несколько французских представителей было.

[Stroka]

Fatiniya, спасибо еще раз, мое любопытство полностью удовлетворено Значит, ситуация по зарплатам практически не изменилась за прошлые несколько лет.

damealalicorne, честно говоря, не думаю, что у школ или самого консалтинга существует такая статистика сколько кандидатов они набрали из какой школы по годам.

[damealalicorne]

Fatiniya, спасибо еще раз, мое любопытство полностью удовлетворено Значит, ситуация по зарплатам практически не изменилась за прошлые несколько лет.

damealalicorne, честно говоря, не думаю, что у школ или самого консалтинга существует такая статистика сколько кандидатов они набрали из какой школы по годам.

А я вам разве про статистику говорила? Совсем нет. просто выпускники, работающие в этой сфере, пишут, из собственного опыта.

[Fiesta]

Как правильно заметила юзел Строка, в такие компании, как МакКинзи, действительно берут не по принципу "свой" или не "свой", туда берут после нескольких испытаний и собеседования только самых-самых лучших кандидатов.

Ой, а что же это за такие испытания в МакКинзи?
и в каких еще компаниях такие испытания существуют ? (это чтобы не нарваться случаем...)

[Stroka]

просто выпускники, работающие в этой сфере, пишут, из собственного опыта.

ну, то, что выпускники говорят - вещь субъективная они же официальные подсчеты не проводят, обычные кулуарные беседы "а ты откуда?".

Ой, а что же это за такие испытания в МакКинзи?

решение вusiness case обязательное на интервью причем, несколько уровней интервью (три как минимум) и,соответственно, несколько кейсов. Это характерная особенность топовых консалтинговых компаний.

[Fiesta]

решение вусинесс цасе обязательное на интервью причем, несколько уровней интервью (три как минимум) и,соответственно, несколько кейсов. Это характерная особенность топовых консалтинговых компаний.

а, ну тогда понятно, обычная вещь
а то я уже была подумала что-то иное раз такое слово "испытание"

[KATRINchik]

Слияние? Ничего про это ещё не слышал...можно поподробнее?

Имеет ли тогда смысл вообще поступать в эти школы?

Привет!
пытаюсь отправить вам сообщение про общежития в Руане, но не получается так как написано, что превышен у вас лимит сообщений или что-то в этом роде. Может мне проще на e-mail написать?

[Meduza]

знаю 2-х толковых инженера MS / ESSEC, с моего курса, которые пробовали пройти тесты в BCG, но их отсеили. если честно, то это даже немного пугает, так как они на самом деле очень толковые. одно ясно - к тестам надо готовится и основательно... на моём курсе (не MS, а MGE) есть отдельный предмет посвяшённый консалтингу, в конце которого идёт подготовка : имитация проходных тестов и адаптация при постулировании в ведущие крупные консалтинговые кабинеты.

директриса Mckenzie сама из HEC, она даже один предмет там преподаёт. могу преставить, что она предлагает лучшим из этой школы постулировать в свою контору.

[Flowerbomb]

Meduza, у меня подруга на прошлой неделе подписала offer с сентября 2012 на позицию младшего консультанта. Она из HEC, вы подтвердили мои догадки у них был просто forum des étudiants - и ее отобрали, без всяких тестов, конечно же, просто резюме + мот. письмо. Опыта у ней - только стажировки по 3-6 мес, но в известных бюро.

[Meduza]

Flowerbomb, вопрос, в какой кабинет её взяли ? ... консалтинговых кабинетов достаточно много и достаточно собеседования... труднее всего пробиться в ведущие, там жёсткий отбор в несколько этапов, как уже здесь писали. наличие образования в ведущих бизнес или инженерных школах чуть ли не обязательно, в идеале инженер + бизнес школа. спорить не будут, если кто-то будет утверждать обратное - всё относительно, но кандидатов выбирают, в основном, из лучших школ.

[Flowerbomb]

Meduza, я как раз писала про Boston Consulting.

[Meduza]

Flowerbomb, понятно, значит, вашей подруге крупно повезло .

[frank]

Слияние? Ничего про это ещё не слышал...можно поподробнее?

Имеет ли тогда смысл вообще поступать в эти школы?

Прочитал ВАши вопросы, но не могу ответить,у Вас переполнение ящика.

[Bethany]

Здравствуйте. А кто нибудь из вас учится или учился в EM Lyon на MS? Меня интерессует их мастер M.S. Stratégie et Développement d'Affaires Internationales. Я знаю что надо сдавать TAGE-MAGE и TOEFL или IELTS. Может кто то знает примерно от скольки баллов желательно набрать на этих экзаменах что бы иметь шансы поступить. Может быть вы так же могли поделиться своими впечатлениями от того как проходит собеседование?

[M. Lumiere]

Может кто то знает примерно от скольки баллов желательно набрать на этих экзаменах что бы иметь шансы поступить.

TOEFL обычно просят минимум 100 из 120, но я не знаю распространяется ли такое требование на программы на французском языке.

[Flowerbomb]

M. Lumiere, да, конечно, это распространяется для всех, ведь это показывает уровень вашего языка. В данном случае, второго.

[iramikos]

Добрый день, форучмане
Пожалуйста посоветуйте бизнес-школу ближе к Югу Франции (Лион, Тулуза, Монпелье...)? Интересует направление Master Commerce/Marketing. Имею дипломы экономиста, переводчика и опыт работы на руководящей должности 4 года. Особенно интересны варианты с альтернанс. У кого был опыт, слышали хорошие отзывы, поделитесь пожалуйста!

[maxe]

Прочитал частично тему, в основном обсуждаются бизнес-школы именитые, с преподаванием на французском. Я французский не знаю, а ситуацию свою описывал в соседней теме, которую почему-то проигнорили

Итак, в закончил первый курс своего российского университета (бакалавриат), который предоставляет успешно учащимся студентам
возможность на 3 курс, уехать во францию и получить диплом бакалавра всего за год в бизнес-школе http://www.bsbu.eu/ дешево.
Дешево - это значит, что мне нужно будет заплатить 300тр за обучение во франции + 400тр на проживание в год. В России все это время тоже буду учиться, на бюджете дистанционно.

Что у меня есть: нормальное владение английским, говорю правда не совсем свободно (а преподавание на нем), думаю что за год подтяну до свободного, нулевой французский (буду учить на втором курсе в России).

Есть много вопросов
1) Читал, что ценятся во франции только гос. учреждения, насколько велика вероятность, что http://www.bsbu.eu/ - отстойник с кучей арабов, где вообще ничему не выучат? на ваш взгляд.
2) Что за город вообще? Вдруг кто живет там
3) Смогу ли я после получения диплома гипотетически работать во Франции (ес) как белый человек?

Здесь смотрю люди знающие собрались, можете помочь хотя бы с некоторыми вопросами? Пожалуйста! И да, еще один вопрос: этот вариант http://www.eslsca.fr/ - лучше или хуже? В плане рейтинга, образования

[M. Lumiere]

Дешево - это значит, что мне нужно будет заплатить 300тр за обучение во франции + 400тр на проживание в год

Ничего себе дешево. :-О

3) Смогу ли я после получения диплома гипотетически работать во Франции (ес) как белый человек?

Крайне маловероятно на мой взгляд. Хотя, смотря каковы ваши амбиции и какую именно работу искать. Вообще, Топ-3 бизнес-школ дают наилучшие шансы на трудоустройство.

Я посмотрела на сайтах информацию про бакалаврские программы этих двух школ, что-то у них даже аккредитаций нет международных (ну или я просто не вижу их), а это обычно не очень. Даже в России есть программы с аккредитациями (в одном университете точно).

На вашем месте я бы подумала насколько оно вам надо и не лучше ли поехать во Францию в магистратуру в хорошую школу (благо магистерских англоязычных программ достаточно), чем на бакалавриате тратить кучу денег на что-то средненькое.

[maxe]

Ничего себе дешево. :-О


Крайне маловероятно на мой взгляд. Хотя, смотря каковы ваши амбиции и какую именно работу искать. Вообще, Топ-3 бизнес-школ дают наилучшие шансы на трудоустройство.

Я посмотрела на сайтах информацию про бакалаврские программы этих двух школ, что-то у них даже аккредитаций нет международных (ну или я просто не вижу их), а это обычно не очень. Даже в России есть программы с аккредитациями (в одном университете точно).

На вашем месте я бы подумала насколько оно вам надо и не лучше ли поехать во Францию в магистратуру в хорошую школу (благо магистерских англоязычных программ достаточно), чем на бакалавриате тратить кучу денег на что-то средненькое.

СПАСИБО!

http://www.cge.asso.fr/nos-membres/e...ijon-bourgogne вот это ничего не значит?
У моего российского университета точно есть аккредитации магистерских программ и МБА, а для бакалвариата их нет, были бы - понтанулись, я бы заметил

По поводу стоимости: ну не смогу же я в магистратуре французской отучиться за 700тр? Или смогу?)
Амбиции есть кстати, за обучение например самостоятельно платить буду, без помощи родителей

[Suliko]

Ничего себе дешево. :-О

Согласна,что очень дорого для школы такого уровня. И в остальном согласна))

M. Lumiere, поздравляю с получением визы!