Счастливы ли вы?

[Ляша]

Nataliia220784, исходите из того, что у вас в данный момент есть положительного. Попробуйте, вернуться вы всегда сможете, но вернувшись, не пожалеете ли. Эмоции плохие советчики, подумайте, взвесьте, читайте форум, как другие через это уже прошли.

[Fellici]

В какой бы теме ни началась дорога к счастью, лишь бы она началась... А уж если она начнется в теме о счастье, чем это не счастье?

[POLKAN]

Страшная депрессия,сожаление,и много других съедающих душу переживаний во мне...Потому что приехав во Францию,ожидала совсем другое..Как оказалось,от меня скрыли ПРАВДУ,которую,знай я ранее-никогда бы не приехала сюда.

Вот! А когда пытаешься эту ПРАВДУ донести, то ставят диагнозы и бросаются тапками. Можно подумать, что здесь все сплошь врачи. Или сами пациенты.

[oui]

POLKAN, я не скажу за всех (есть и действительно те, чья жизнь удалась), но для некоторых очень важно уничтожить все сомнения, убедить всех в своем счастье, чтобы самим в него поверить. Читая посты внимательно, это очень хорошо чувствуется. Хоть пусть забросают тапками до смерти, но это правда. (как синдром страуса: я не вижу своего несчастья и все верят в мое счастье, следовательно, я - счастлив)

[Parisienne.OK]

Nataliia220784, у меня оказался огромный разрыв между мной двадцатилетей и сегодняшней тридцатилетней, как и в ощущении Франции десять лет назад и сейчас... Сейчас все иначе, все через призму опыта и сравнения "как было там, на Родине", но нет ничего идеального, просто там привычнее, и легкие дышут на 100%, но и здесь можно задышать на 99,99 если найти все те компоненты, которые необxодимы...

[Fellici]

Читая посты внимательно, это очень хорошо чувствуется.

Вы уже в одиннадцатый раз это пишете зачем, интересно? Вам в этом убеждать читателей?

[oui]

Fellici, во всех без исключения дискуссиях на все без исключения темы делается в рассуждениях несколько кругов (т.е. как-то повторяются реплики и мысли) и не думаю, что это намеренно (т.е. на вопрос "зачем" не могу ответить - не считала, но спасибо, что вы это сделали и обращу внимание, чтобы не повторяться) - предполагаю, что есть какие-то мне неизвестные законы дискуссии.

[Fellici]

oui, так Вы ж делаете выводы про необходимость убедить окружающих в своем счастье за счет повторения упоминания о нем, так сделайте же теперь вывод из Ваших настойчивых упоминаний о чьих-то настойчивых упоминаниях Это же не сложнее, чем выводы о счастье?

[oui]

oui пишет:

Читая посты внимательно, это очень хорошо чувствуется.

Вы уже в одиннадцатый раз это пишете зачем, интересно? Вам в этом убеждать читателей?

кстати, я заметила у Вас один часто употребляемый прием в споре: Вы вырываете из контекста фразу и задаете вопросы, уводя дискуссию далеко от первоначально заявленной автором мысли....это некорректный прием спора и у меня тоже вопрос: зачем Вам это?....

[oui]

oui, так Вы ж делаете выводы про необходимость убедить окружающих в своем счастье за счет повторения упоминания о нем, так сделайте же теперь вывод из Ваших настойчивых упоминаний о чьих-то настойчивых упоминаниях Это же не сложнее, чем выводы о счастье?

простите великодушно, ничего личного, но это легонький флуд...в теме про счастье я впервые упоминаю мое наблюдение

[Sasa]

ПОЛКАН, я не скажу за всех (есть и действительно те, чья жизнь удалась), но для некоторых очень важно уничтожить все сомнения, убедить всех в своем счастье, чтобы самим в него поверить. Читая посты внимательно, это очень хорошо чувствуется. Хоть пусть забросают тапками до смерти, но это правда. (как синдром страуса: я не вижу своего несчастья и все верят в мое счастье, следовательно, я - счастлив)

Апплодирую стоя!
А еще когда пытаешься заметить эти несоответствия,раздается вопль - завидуешь.....
Правда за все время на форуме я так и не поняла чему

[Iryna13]

Милые дамы,просветите меня,непонятливую,пожалуйста. Какую-такую ПРАВДУ скрыли от девушки и от других?
Изучение языка,отсутствие работы в первое время, отсутствие полноценного общения(опять же в первое время,а не всю жизнь),невозможность через год после приезда водить машину без французских прав-это ПРАВДА? А кто этого не знал,когда переезжал из другой страны? Слова громкие употребляем,а в сущности-это обычные трудности в первое время после переезда. Так стоит переехать в соседний город у себя ан родине и возникнут многие из заявленных проблем(кроме языка,документов и прав).

[Suliko]

oui,
Sasa, в точку! Хорошо замечено!

А еще когда пытаешься заметить эти несоответствия,раздается вопль - завидуешь.....
Правда за все время на форуме я так и не поняла чему

[Vesta-P]

кто этого не знал,когда переезжал из другой страны?.

Допускаю, что не знали об этом либо по неопытности, либо по наивности. Как правило, и то и другое имеет место в юном возрасте - лет 18-20. Когда кажется что все дороги открыты, и тебе везде рады, все люди -братья и т.д. и т.п. А еще ждешь любви (ну это чаще у девушек) тааааааааааакой неземной, нереальной, и эмоций, от которых ах дух захватывает.
А потом приезжаешь во Францию - тут ОФИИ, префектура, тебя ставят в ряд с людьми с 2 классами образования и с девчушками, что вдоль дороги стоят ... дальше продолжать не имеет смысла.
У меня знакомая есть такая, ждала от Франции чуда, а получила мужа - лентяя, кредиты и оклад, чтобы эти кредиты платить. Так возвращаясь к вопросу о счастье - она сейчас здесь несчастлива, и там в России у нее уже почти ничего не осталось.
И когда то я ей задала вопрос: "А ты как расчитывала, когда сюда au pair ехала?" Знаете какой ответ был?! "Ну как то так, думала само собой сложиться счастье"
Сами собой даже кошки не родятся...

[Shutegoberi]

Жизнь идет и плавно приходит к пенсионному возрасту, неужели кто-то к этому не готов?

Сосед моих свекров, например. Он не хотел уходить в положенный возраст, но его не смогли продержать более, чем пару лет после того. Пришел домой, как всегда, в костюмчике, галстучке, бывший ведущий инженер одного из успевающих тут предприятий, практически его детища, открыл окно и шагнул в пустоту.

такой психотип человека и если личность склонна к суициду

Нет, сосед был жизнерадосным веселым человеком. Но не смог пережить сознания, что он уже ни на что не годен.

постоянное нахождение дома

Все остальное - понимаю. Это - нет. А кто ж вас держит дома? Или имеем дело с домашним насилием, когда вас просто закрывают? Тогда в полицию. Дома жилье осталось? Тогда никто не мешает вернуться, все остальное приложится.

[Flori]

У меня знакомая есть такая, ждала от Франции чуда, а получила мужа - лентяя, кредиты и оклад, чтобы эти кредиты платить.

извините, конечно. Но этот случай - точная иллюстрация народной мудрости про то, что каждый сам кузнец своего счастья. Девочки о-пер, приехав во Францию, поступают в университет, находят работу, встречаются с молодыми людьми, а мужа уже выбирают на месте и по своим критериям, а не по принципу "первый встречный с документами". Вот не поверю я, что она с ним до свадьбы встречалась, жила и не поняла за всё время, что он лентяй и весь в долгах. И замуж выходила за принца, а оказался жабой. И опять виноватой оказалась Франция. Просто голову надо на плечах иметь, тогда и "счастье" приложится.

[Iryna13]

тебя ставят в ряд с людьми с 2 классами образования и с девчушками, что вдоль дороги стоят ...

меня никто и никогда не ставил рядом с девчушками,стоящими вдоль дороги. Не думаю,что это часто происходит и с другими.Отнесу это к явным преувеличениям.
Про то,что в выборе мужа можно многого о нем не знать и в итоге,сделать неправильный выбор-я согласна.
Ок, про права можно не знать.Но,про все остальное-очень сомневаюсь. Вот поэтому я и хочу понять какую ПРАВДУ от девушки скрыли? Что во Франции говорят по-французски? Что надо оформить вид на жительство? Что предыдущие наши карьерные достижения никого здесь(да и не только здесь,а везде) не интересуют? Что окружение-французы в основном? Что родные и друзья с нами вместе не переезжают,а остаются дома? Где,где эта страшная ПРАВДА? Я не подтруниваю над человеком,который здесь несчастен,на просто пытаюсь понять. Пока не понимаю.

[Iryna13]

Но не смог пережить сознания, что он уже ни на что не годен.

а он до того,как шагнул в пустоту,пытался найти себе другое применение? Была у человека зацикленность на работе,но надо же реально смотреть на вещи,не работаем мы до самой смерти. И миллионы пенсионеров вокруг. Эгоист чистейшей воды этот человек.Столько горя принес семье только из-за своей слабости.

[Vesta-P]

Просто голову надо на плечах иметь, тогда и "счастье" приложится.

Абсолютно с вами согласна!
И Франция не решает всех проблем. Более того, здесь мы, приезжие, сталкивамся с тем, с чем в России проблем не было: документы, отношение к иммигрантам, незнание тонкостей языка, культуры, собственных прав и обязанностей.
Но мы же сюда сами приехали!!! Неужно кто-то думал, что навстречу выбежит президент пятой республики и трясущими руками подарит нам счастье и 10 000 есро в придачу?!

[Vesta-P]

меня никто и никогда не ставил рядом с девчушками,стоящими вдоль дороги. Не думаю,что это часто происходит и с другими. Где,где эта страшная ПРАВДА? Я не подтруниваю над человеком,который здесь несчастен,на просто пытаюсь понять. Пока не понимаю.

По поводу девчушек, поясню, знакомая мужа, когда узнала, что он женится на русской, предупредила его. Мол все русские - либо проститутки, либо охотницы за деньгами. Потом удивлялась, что ее на свадьбу не пригласили.

А страшная ПРАВДА, кроется на мой взгляд, либо в лени (зйти в инет прочитать), либо в наивности (что с мной такого не случится).

[Kamilla]

Vesta-P, А мне нравится, что мой муж при возможности сообщает собеседникам,что я оставила хорошо налаженную жизнь в России ради того, чтобы быть с ним. Он даже на свадьбе произнес хороший тост в мою честь для того, чтобы собравшиеся хоть на минуту представили, от чего я отказалась и что все поставила на одну лишь карту, на него. Я не уверена, что гости поняли саму соль тоста, но мне было приятно и очень тепло на душе.

[melba]

Vesta-P, А мне нравится, что мой муж при возможности сообщает собеседникам,что я оставила хорошо налаженную жизнь в России ради того, чтобы быть с ним. Он даже на свадьбе произнес хороший тост в мою честь для того, чтобы собравшиеся хоть на минуту представили, от чего я отказалась и что все поставила на одну лишь карту, на него. Я не уверена, что гости поняли саму соль тоста, но мне было приятно и очень тепло на душе.

Молодец, этим он предвосхитил и пресек всякие домыслы на ваш счет . Очень умно и достойно поступил.

[Ляша]

Sasa, POLKAN, oui, кааароче, если человек во Франции счатслив, да, еще и не дай Б-г об этом написал на форуме, есть люди, которые быстро разоблачат и развеют его эфимерное состояние! Я в вас верю. Экспертный совет по разоблачению счастливых людей

[Vesta-P]

Vesta-P, А мне нравится, что мой муж при возможности сообщает собеседникам,что я оставила хорошо налаженную жизнь в России ради того, чтобы быть с ним. Он даже на свадьбе произнес хороший тост в мою честь для того, чтобы собравшиеся хоть на минуту представили, от чего я отказалась и что все поставила на одну лишь карту, на него. Я не уверена, что гости поняли саму соль тоста, но мне было приятно и очень тепло на душе.

нужно будем моему намекнуть!


Кстати, к вопросу о счастье.
Меня многие французы спрашивают не страдаю ли я, не скучно ли мне, не тянет ли на родину ВСЕМИЗВЕСТНАЯ РУССКАЯ НОСТАЛЬЖИ...
И удивляются, когда отвечаю - не страдаю, не скучно, не тянет! У меня здесь любимый муж, любимая кошка, в проекте любимые дети, чо страдать то?! Мне passe simple поттянуть нужно, и решить куда в отпуск поедем - страдать абсолютно некогда!

[Kamilla]

melba, спасибо! он еще упомянул, сколько я зарабатывала в России и какой это эквивалент здесь (намного выше прожиточного минимума здесь),
что у меня своя квартира, не в ипотеке, полностью оплачена, машина, что спокойно путешествовала с сыном раз в полгода куда хотела, ну и что работа с личным кабинетом была. На меня многие смотрели с немым вопросом типа "неужели настолько полюбила, что оставила все?"

Потому как здесь особенно почему-то считают, что все девушки из России бегут при первой же возможности из-за плохой жизни.

Vesta-P, да, это супер, когда на свадьбе муж поднимает бокал за тебя!
Это дает силы двигаться дальше, несмотря на трудности.
Потому как ни пыталась я своим корявым французским объяснить, кто я и что я делала в России, получалось как-то недоходчиво и непонятно...
И муж говорит, что гости не представляют себе всего, через что мы прошли, так как они не имели такого опыта..
И вот, я понимаю, что в момент произнесения тоста я была счастлива.. Счастлива до слез на глазах...

[Vifania]

Уважаемые форумчане,
Смена года наводит на размышления, вот и хотелось бы задать "глобальный" вопрос: довольны ли вы своей "французской" жизнью? Более того, счастливы ли вы во Франции? Удалось ли вам реализоваться в профессиональном плане? Или для вас важнее тихое семейное счастье? Я понимаю, что об этом много говорилось на форуме, но, на мой взгляд, можно поговорить и еще раз, чтобы увидеть, как много (я в этом уверена) счастливых людей здесь. А то складывается впечатление, что большинство погружено в ностальгию, граничащую с депрессией...
С новым годом вас всех, счастья, здоровья, успехов, быстрейшей адаптации, успешной интеграции и побольше оптимизма!

Интересный вопрос... Многокомпонентный.
Посидела вот, подумала и решила написать по компонентам, так сказать.
В профессиональном плане реализоваться удалось более чем. Твердо уверена, что в России я бы таких успехов не достигла бы никогда, слишком высока конкуренция, да и дискриминация по половому признаку (особенно в инженерной сфере) несколько выше (может просто потому, что декретных гораздо больше). Семейное счастье? Два года назад купили дом в отличном тихом пригороде, засадила полсада розами и фруктовыми деревьями, все цветет, растет и зреет. Ну и 23 дня назад родилась дочка - мое солнышко. Вроде бы чего еще пожелать?
А получается так, что по каждому пункту в отдельности я счастлива. А глобально - глубоко несчастна вот уже несколько лет. И дальше - хуже...
В только вряд ли это имеет отношение к Франции-России в чистом виде, где-то глубже проблема, но никак не найду где...

[Zvizda]

Правда за все время на форуме я так и не поняла чему

Поводов сколько угодно. Тем более у женщин. Подружка живет с видом на море или Эйфелеву башню, а она сама в ничем примечательном месте. Подружка работает в хорошем месте, а ее самой нет никаких дипломов. Дети у подружки ходят в элитную школу, а у нее самой с детьми приезжих с Африки. Подружка на каникулы едет на Мадагаскар или Новую Зеландию, а она сама, возможно, никуда. Подружку муж обожает и не забывает про подарки и украшения, а у нее самой в семье с деньгами лимит да и муж со странностями. И прочее, и прочее......

[Small_birdie]

Zvizda, вот поэтому у меня нет подружек . Спокойнее так .

[Zvizda]

Small_birdie, если подружки завидуют, если мы сами завидуем чему-то - здесь нет ничего ненормального, если это не наносит преднамерянный вред или не вызывает спазмы в желудке.

[Zvizda]

В только вряд ли это имеет отношение к Франции-России в чистом виде, где-то глубже проблема, но никак не найду где...

Vifania, а вы не помните, когда это началось?