Поступление в бизнес-школу

[Suliko]

Я слышала, что в ESCP в этом плане самые жестокие конкурентные условия (они несколько американизированы)

Согласна с Вами,именно так,американизированы,и характеризовали эту школу преподаватели,которые преподают во всех этих 3 школах. И именно они мне сказали эту градацию отсутствия взаимовыручки:
1. ESCP
2. HEC
3. ESSEC

А в целом,очень радостно видеть,что все больше и больше студентов из бывшего СССР принимают в школы,а то как-то обидно было видеть в списках иностранных студентах просто мизер наших представителей

[EHOT]

Но рейтинги, конечно, вещь такая, хитрая.

реитинги (за исключением обьективнои части о колличестве преподавателеи итд) основаны на опросе выпускников, через 3 года после выпуска. То есть все весьма необьективно...

При этом определение зарплаты там несколько сумбурное - например, можно включать в зарплату мили авиакомпании и отелеи (!?!), а бесплатные акции компании по какои-то неведомои причине включать в зарплату нельзя...

[M. Lumiere]

То есть все весьма необьективно...

Ну, кроме как у выпускников про их прогресс и не спросишь ведь, никуда не денешься от этого (хотя, главное, чтобы выпускник был доволен результатом своего обучения). Тут вопрос выборки, конечно, какое количество человек они опрашивают, я немного сомневаюсь, что прямо все им отвечают. А от размера выборки соответственно зависит ее репрезентативность.

например, можно включать в зарплату мили авиакомпании и отелеи (!?!), а бесплатные акции компании по какои-то неведомои причине включать в зарплату нельзя

А откуда у вас такая информация? О.о
Я бы ничего из этого не включала для того, чтобы было понятнее что из себя представляет "чистый" заработок.

[EHOT]

Тут вопрос выборки, конечно, какое количество человек они опрашивают, я немного сомневаюсь, что прямо все им отвечают.

колличество ответивших является одним из критериев. Реитинги типа ФТ опрашивают всех, кто закончил... через 3 года...

А откуда у вас такая информация?

меня опрашивали...

[That-is-why]

И я поступила в hec и essec. По некоторым субъективным и объективным критериям больше склоняюсь к essec, но у hec рейтинги повыше...

[M. Lumiere]

меня опрашивали...

Понятно, спасибо)))

That-is-why, поздравляю!

По некоторым субъективным и объективным критериям больше склоняюсь к essec, но у hec рейтинги повыше...

Если вам что-то сильно больше нравится, то можно и пренебречь рейтингами. Вам же учится. А результат обучения складывается так же и из комфорта в данной школе. Просто я считаю, что надо исходить в первую очередь из программы, на сколько она соответствует вашим целям и планам на будущее (я уже повторяюсь, простите). Если вам сильно ближе ESSEC, почему бы и нет?

[That-is-why]

Я поступила на идентичные програмы - grande ecole, не думаю что есть большая разница в содержании курсов. Essec в основном привлекает возможностью apprentissage и тем, что туда первый взнос не через неделю платить, а через месяц.

[Fatiniya]

Essec в основном привлекает возможностью apprentissage и тем, что туда первый взнос не через неделю платить, а через месяц.

Интересные доводы
Обязательно только узнайте сможете ли Вы потом состыковать интересующую Вас специализацию с apprentissage. Знаю нескольких товарищей, стоявших перед выбором или apprentissage, или интересная им специализация. Совместить было нереально из-за расписания школы.

[Fatiniya]

Согласна с Вами,именно так,американизированы,и характеризовали эту школу преподаватели,которые преподают во всех этих 3 школах. И именно они мне сказали эту градацию отсутствия взаимовыручки:
1. ESCP
2. HEC
3. ESSEC

Чего только про свою школу не узнаешь

П.С. Давай встречаться

[Joshka]

Всем, кто высказывается в теме - огромное спасибо!
Выбирать между школами действительно трудно по ряду причин. У ESSEC оч. много плюсов, но ВСЕ знакомые французы и знакомые знакомых, тем не менее, безоговорочно отдали предпочтение HEC
ИМЯ - никуда не попрешь...
В итоге дочь выбирает HEC, но с отсрочкой начала обучения на год. Будет год стажироваться и "добирать" основы экономикс и менеджмента, поскольку первое образование - лингвистика, а принятые в школу (по крайней мере в этом году) - сплошные экономисты-инженеры-математики (имею в виду только иностранцев, поступивших на мастер).
Но лично мне образовательная политика ESSEC кажется более гибкой.

[M. Lumiere]

That-is-why, если дело только в этом, то тогда лучше действительно сначала подумать, получится ли у вас совмещать учебу с apprentissage, и на сколько оно вам надо на данном этапе. (У НЕС, например, очень плотное расписание занятий, поэтому там нет возможности apprentissage, ибо Вам все равно было бы некогда).

У НЕС все-таки имя, а если разницы в программах особой нет, я бы задумалась все-таки что нужнее)))

[Fatiniya]

У НЕС, например, очень плотное расписание занятий, поэтому там нет возможности apprentissage, ибо Вам все равно было бы некогда

Не в этом дело и не только студенты HЕС все такие занятые Количество учебных часов в таких школах примерно одинаково. Проблема в том, что существующее расписание в большинстве своём рассчитано на студентов - "очников". А студенты на apprentissage получаются сбоку-припёку. Они идут, грубо говоря, отдельным потоком и школа не имеет просто физической возможности продублировать все существующие занятия для этих студентов. Поэтому было бы неплохо узнать как конкретно организован учебный процесс при условии apprentissage.

[M. Lumiere]

Fatiniya, ну да, тоже верно)

[That-is-why]

M. Lumiere, а вы в hec поступили? На какую программу?

[M. Lumiere]

That-is-why, да, на MSc in International Business

[That-is-why]

А какое у вас первое образование? Меня на эту программу не взяли, сказали, что не хватает предметов и передвинули на grande ecole.

[M. Lumiere]

That-is-why, у меня как раз международный менеджмент.

[Fiesta]

А какое у вас первое образование? Меня на эту программу не взяли, сказали, что не хватает предметов и передвинули на grande ecole.

А разве курс grande ecole не лучше, чем МS?

[That-is-why]

Fiesta, Grande ecole длиннее. Предполагается, что на годичную программу идут люди уже с менеджерским образованием. А на втором году grande ecole можно выбрать любую специализацию, хоть тот же international business и получится то же самое на выходе

[Victoria Seven]

что вы скажите об INSEEC?

[M. Lumiere]

А разве курс grande ecole не лучше

Нет, он просто рассчитан на людей, кто не изучал менеджмент. Первый год - ввод в курс дела в области менеджмента, так сказать, а потом уже специализация, как уже написали выше. В общем, стандартная магистратура, как в России и так далее. Не лучше, не хуже специализированных программ, просто лишний год, посвященный основам.

[Fiesta]

М. Лумиере, я имела в виду "лучше" по "весу" диплома в глазах работодателя

Классический пример, когда курс grande école и mastere spécialisé сравнивают...зарплата и карьерный рост неодинаковы, "перепрыгивает" курс grande école только классический хороший МБА...

[M. Lumiere]

Fiesta, по идее не должно быть как раз из-за вышеупомянутой специфики. О.о Просто мне кажется нельзя сравнивать такое. Ибо смысл тому, кто учил менеджмент, например, поступать на Гранд Эколь, чтобы год лишний слушать то, что на бакалавриате двадцать раз сказано было? Мне кажется так было бы не честно.
Но я не знаю как на самом деле, поэтому не буду ничего утверждать. Печально, если это как-то влияет, так как не вижу на то причин.

Ну, а МБА это МБА. Там своя специфика, да и туда поступают уже с опытом работы и так далее, в отличие от магистерских программ, куда можно после универа пойти сразу, поэтому оно выше ценится + тебя уже на руководителя готовят. И ты не просто поучился, но и еще работал там где-то.

[Fatiniya]

Но я не знаю как на самом деле, поэтому не буду ничего утверждать. Печально, если это как-то влияет, так как не вижу на то причин.

Разница действительно существует между дипломами Grande Ecole и всеми остальными (hors MBA), причём достаточно существенная и не в пользу последних. И причин тому достаточно. Об этом уже немало говорилось в этой теме. Почитайте, если интересно.

Ну и в качестве небольшой иллюстрации разницы на выходе.

Я, после программы MGE, и выпускник моей же школы, но программы MS, начинаем работать в одной и той же компании, на одинаковой должности.
У меня зар.плата на 6,5 тыс. евро в год больше, чем у него, на порядок интереснее проекты и даже ноутбук последней модели (последнее, надеюсь, просто совпадение)

Т.е., грубо говоря, я получаю максимально возможную в этой компании зп для выпускника бизнес-школы (группа А), а обладатель диплома МS оценивается также, как и любой другой выпускник хорошего Мастера во Франции, в том числе бесплатного университетского. Так что имя школы - ещё не всё

[M. Lumiere]

Fatiniya, ого, интересно. О-: Ну да, я ради интереса посмотрела, у GE зарплаты средние после окончания несколько больше, но разница зависит от программы и в целом средние показатели на то и средние, по ним точно сказать трудно. Ну да ладно)

[Fatiniya]

Ну да, я ради интереса посмотрела, у GE зарплаты средние после окончания несколько больше, но разница зависит от программы и в целом средние показатели на то и средние, по ним точно сказать трудно. Ну да ладно)

На мой взгляд, у нас вообще нет особой возможности сравнить зарплаты выпускников MGE и MS. В тех статистиках, с которыми я сталкивалась, указанная зп выпускников MGE - средняя арифметическая всех специализаций и выпускников без оной. Тогда как специализированные программы дают, конечно же, зп по каждой конкретной специальности. Поэтому как сравнивать среднюю зп товарищей с 20 различных специальностей с, например, зп выпускников MS HR ?! Подозреваю, что никак .


Если кто-то обладает статистиками зп MGE по каждой majeure, в частности для школ топ-3 или 5, то большая просьба поделиться

[Fiesta]

Я, после программы MGE, и выпускник моей же школы, но программы MS, начинаем работать в одной и той же компании, на одинаковой должности.
У меня зар.плата на 6,5 тыс. евро в год больше, чем у него, на порядок интереснее проекты и даже ноутбук последней модели (последнее, надеюсь, просто совпадение)

Т.е., грубо говоря, я получаю максимально возможную в этой компании зп для выпускника бизнес-школы (группа А), а обладатель диплома МS оценивается также, как и любой другой выпускник хорошего Мастера во Франции, в том числе бесплатного университетского. Так что имя школы - ещё не всё

Я именно об этом и говорила, только без примеров

Ну, а то, что невозможно сравнивать зп этих двух разных курсов. - полностью согласна. Простое тому доказательство - изначальный диплом как раз частенько дает вилку возможной зп , от которой все rh и отталкиваются.
А на спец мастерах прошлое частенько у всех разное...

[damealalicorne]

Господа,

Мне очень нужно ваше компетентное мнение. Дело в том, что в этом году я имела неосторожность поступить сразу в несколько топовых экономических школ на программу grande école, в том числе в HEC и ESSEC, между которыми я и "разрываюсь". С одной стороны, HEC - это неоспоримое первенство в рейтингах на протяжении последних лет и имя. А теперь еще и президент - выпускник этой школы, это вряд ли имеет какое-либо значение, хотя душу греет
Но ESSEC мне симпатичнее в субъективном, личностном плане, у них так довольно дружелюбная атмосфера, судя по всему. По крайней мере, с собеседования в ESSEC я выходила окрыленная, проведя почти час в приятнейшей беседе с очень милыми преподавателями и выпускниками, в то время как выпускник HEC изрядно измучил меня на собеседовании и вообще был не особо симпатичен.
Помимо таких преимуществ ESSEC, как возможность alternance и "персонализированный" в соответствии с нуждами каждого студента набор предметов, я вычитала на французских форумах, что, по всей видимости, в последние годы такие компании, как Mckinsey, начинают отдавать предпочтение именно студентам ESSEC при трудоустройстве... Это тоже меня насторожило.

И еще, может, кто-нибудь из вас знает, в какой из двух школ лучше преподается специальность арт менеджмента? Это моя, как без пяти минут выпускницы Ecole du Louvre, голубая мечта. Не факт, конечно, что я пойду на эту специальность, ибо финансы и консалтинг - "наше все", но все равно было бы интересно узнать.

Спасибо!

[Svet]

damealalicorne,
а вы не пробовали тему почитать? Как раз последние пару страниц ваш вопрос обсуждается.

[Stroka]

У меня зар.плата на 6,5 тыс. евро в год больше, чем у него, на порядок интереснее проекты и даже ноутбук последней модели

у меня из любопытства вопрос: а как Вы узнали, что у Вас зарплата на определенную цифру выше? В частной беседе с тем другим выпускником? Дело в том, что обычно это конфиденциальная информация, которую компании стараются не разглашать внутри отдела, даже пометку такую в контрактах часто делают о сохранении зарплаты сотрудником в тайне во избежании конфликтов и обид внутри коллектива.

А насчет престижности основного курса Гранд Эколь по ставнению с программой одногодичной Мастер, по-моему, все логично: то ли дело, когда студент полный курс прослушал в одной престижной школе от начала до конца (качество гарантировано), и совсем другое - когда азы постигались где-то в другом месте, причем неизвестно как, во французской школе был проведен только один год.