Жизнь и бизнес (туристический) в провинциальном поместье. Реально?

[Azzaz]

Azzaz, да по всей Швейцарии.

Во Франции аренда для туристов - рентабельнее. Rendement выше

не знаю, об одном и том ли мы говорим. Вы в курсе сколько стоит снять 60 кв. метров в Цемате или в Лейкербаде на швейцарские с одинаковым по сравнению с Францией соотношением качества?Я это вижу собственными глазами. Если есть денег на вложить в жилье, так это там надо делать

[Azzaz]

И сколько их там au bord de suicide

мне казалось, что это было временное состояние, и уже все оклемались

[landrieux]

не знаю, об одном и том ли мы говорим. Вы в курсе сколько стоит снять 60 кв. метров в Цемате или в Лейкербаде на швейцарские с одинаковым по сравнению с Францией соотношением качества?Я это вижу собственными глазами. Если есть денег на вложить в жилье, так это там надо делать

Лекербад - этол далеко не самая дорогая аренда.
Несмотря на шикарные термы.

Дорогая аренда - Женева и Цюрих.
А в Зермате - фантастичекие цены на аренды - как в Монако.
В Зермате за вами приезжают на калеш или на санях к возкалу и везут к паласам.
Для иностранца в Зермате почти невозможно купить. Там специфичекая местная регламентация. Это - другой мир.

[marykar]

Marykar, что-то вы больно сгущаете краски с Францией. Не надо драматизировать

Ну как же... Напротив, я слишком мягко описала все происходящее. Намеренно не стала сгущать, чтоб не провоцировать ненужных дискуссий. Так бегленько пробежала по верхам того, что происходит в обществе...

А если аренда - длительная, государство там фиксирует цены. Так что в этом плане во Франции - лучше.

Пока лучше... Надолго ли? Да и лучше ли.

[irinane]

Например, знаете ли вы о налоге ISF? С миллионом вы под него попадаете, скорее всего...

Нет, нижний порог для этого налога 1,3 млн. (после последней реформы в прошлом году)

[Sandy]

Не так давно в кантоне Цюриха население решило, что иностранцы должны платить такие же налоги как и местные. Ну, естественно, многие иностранцы были вынуждены покинуть кантон. Такая ситуация может повториться и в других кантонах.

А почему вы думаете, что иностранцы не платят налогов в Швейцарии?

[marykar]

Нет, нижний порог для этого налога 1,3 млн. (после последней реформы в прошлом году)

И тем не менее, стоит поставить автора темы в известность. Там где миллион, там и миллион триста. Чтоб неприятных сюрпризов потом не было. И потом этот налог - всего лишь составляющая картины, которую я хочу донести до него. Есть множество других "удивительных" налогов, а сколько их еще будет в ближайше годы! Но самое главное - это политика государства в отношении людей, который работают и зарабатывают, и отношение общества к этим людям. Возможно, у автора темы совершенно идеалистическое представление о Франции как о нормальной стране: приехал, вложил, живи и работай. Я, например, совершенно принципиально не хочу жить в стране, где царит такой климат.

[Azzaz]

Напротив, я слишком мягко описала все происходящее. Намеренно не стала сгущать, чтоб не провоцировать ненужных дискуссий. Так бегленько пробежала по верхам того, что происходит в обществе...

только эта пробежка получилась исключительно с вашей колокольни-человека, как вы выразились, принципиально не желающего жить во Франции, и совершенно не отражает объективного положения, с счастью.

[Rezon]

Как мы все встрепенулись!

Ну, все в точности как и было отмечено пятью страницами выше.

что сегодня масса народу озабочена вечным вопросом - где же взять денег на проживание/пропитание? И куча народу уже прикидывает, а не начать ли сдавать собственные жилища дачникам и прочим туристам? Прекрасно понимая, что их личную жизнь это никак не улучшит, не облегчит и не упростит.
Причем это люди, уже достаточно долго живущие во франции, получившие все необходимые документы, граждане этой страны,

[landrieux]

И потом этот налог - всего лишь составляющая картины, которую я хочу донести до него. Есть множество других "удивительных" налогов, а сколько их еще будет в ближайше годы! Но самое главное - это политика государства в отношении людей, который работают и зарабатывают, и отношение общества к этим людям. .

Marykar, это пустая критика. Налоги есть везде. А где их нет, там есть другие проблемы. А пустая критика - стерильна. Я лучше предпочту жить в нормальной стране и платить большие налоги.

Совет ехать в Швейцарию - это несерьёзно. Там даже французам и европейцам сложно /и почти невозможно в некоторых местах/ купить. Не из-за цены /цены как раз обычные/, а из-за специфики регламентации.

[Azzaz]

Там даже французам и европейцам сложно /и почти невозможно в некоторых местах/ купить. Не из-за цены /цены как раз обычные/, а из-за специфики регламентации.

не накручивайте, сложность касается только residence secondaire. Кстати, после определенной суммы налоги во многих кантонах négociables

[dolka_olka]

И тем не менее, стоит поставить автора темы в известность. Там где миллион, там и миллион триста. Чтоб неприятных сюрпризов потом не было. И потом этот налог - всего лишь составляющая картины, которую я хочу донести до него. Есть множество других "удивительных" налогов, а сколько их еще будет в ближайше годы! Но самое главное - это политика государства в отношении людей, который работают и зарабатывают, и отношение общества к этим людям. Возможно, у автора темы совершенно идеалистическое представление о Франции как о нормальной стране: приехал, вложил, живи и работай. Я, например, совершенно принципиально не хочу жить в стране, где царит такой климат.

Перераспределение доходов- это составляющая безопасности в стране. Красочный пример-страны Южной Америки, ну или даже Россия. Разница в доходах огромная, но жить с нормальными доходами опасно.

[marykar]

Я лучше предпочту жить в нормальной стране

Это в какой?

[dmarcus]

У меня есть предложение для martex . Почему Вам не купить на миллион 10 студий в доме на берегу моря в Израиле, к примеру в моем городе Ашкелоне. Если сдавать за 600 дол. в месяц, выйдет 6 тысяч чистыми, за год 72 тысячи. За 14-15 лет полностью окупите свои затраты. Чтобы не платить налоги государству, оформите по две студии на каждого покупателя. Т.е. к примеру две студии купили Вы, две студии ваша жена, еще две студии купил кто-то из ваших родственников или знакомых и т.д. Налог на прибыль со сдачи квартиры в Израиле платится, если мне не изменяет память, с суммы 1200 дол. Если хорошо поискать, то можно купить 10 однокомнатных студий и для себя 4-х комнатную квартиру с прекрасным видом на море. Квартирантов здесь очень много, с каждым заключается договор на год с оплатой помесячно или за 3 месяца. Любой иностранный гражданин может купить недвижимость в Израиле. Чтобы проживать в своей квартире постоянно,один из вариантов - это купить рабочую визу и жить здесь годами. Десятки тысяч выходцев из Молдавии и Украины живут здесь по несколько лет, ухаживая за пожилыми людьми.
Конечно Израиль это не Франция, но фрукты и овощи здесь в 2-3 раза дешевле чем в Евросоюзе. Самое главное, что здесь тепло круглый год. А я так люблю солнечную погоду.

[landrieux]

не накручивайте, сложность касается только residence secondaire. Кстати, после определенной суммы налоги во многих кантонах négociables

Если вы там смогли купить, то расскажите как это происходило.

Есть места в Швейцарии, где практикуют голосованием à main levée. Собирается муниципальный совет и решает таким образом, разрешить вам у них покупать или нет. Причём это может быть глухая провинциальная дыра, но таков порядок

В других местах купить можно. НО только в паре с швейцарцем
Платить шаржи будет он, а вы ему потом возвращаете. При этом титра собственника у вас нет до-о-олгие годы. Сдача в аренду - в этом случае - это уже обход закона.

Это касается французов.
Для неевропейцев - я не в курсе, какие там есть ещё сюрпризы и заморочки.

Поэтому и цены в Швейцарии такие - в целом доступные.

Но по сравнению с Швейцарией во Франции - преимущество - можно приобретать недвижимость, там где желаешь. И можно её сдавать.

[Sandy]

<landrieux, >

Это вы, очевидно, говорите-таки о <résidence secondaire>.
А про доступные цены - я не поняла, это вы пошутили так, да?

[MEDEЯ]

<landrieux, >

Это вы, очевидно, говорите-таки о <résidence secondaire>.
А про доступные цены - я не поняла, это вы пошутили так, да?

Очевидно для автора высказывания они доступны, для кого-то вообще неподъемные.
Родственники недавно построили дом в Швейцарии, недалеко от озера, но без вида не на него.
Общую площадь не знаю, наверное метров 200.
2 этажа и подвал.
Стоимость 400 000 шв. франков, с учетом того, что почти все отделочные работы (кроме укладки кафеля и камня) хозяин делал сам.

[Sandy]

Я не знаю цен в строительстве. Готовое жилье за 400 тыс. франков купить невозможно.
Цены очень высокие. Ниже миллиона уже найти ничего практически нельзя, в кантонах Женева и Во. Может, где в горах, там, где никому не надо, и можно.

[Small_birdie]

Конечно Израиль это не Франция, но фрукты и овощи здесь в 2-3 раза дешевле чем в Евросоюзе. Самое главное, что здесь тепло круглый год. А я так люблю солнечную погоду.

Дочка моей коллеги с семьёй вынуждена была уехать из Израиля в Канаду из-за климата. Слишком жарко летом (мраморный пол не спасал), слишком большая разница температур днём и ночью. Климат не для всех приемлемый.

[landrieux]

построили дом в Швейцарии, недалеко от озера, но без вида не на него.
Общую площадь не знаю, наверное метров 200.
2 этажа и подвал.
Стоимость 400 000 шв. франков, с учетом того, что почти все отделочные работы (кроме укладки кафеля и камня) хозяин делал сам.

Ну вот это и подтверждает, что цены доступные. Учитывая, что это Швейцария и около Женевского озера, могло быть в 2 раза дороже за 200 кв м
Это кантон Во ?

Если около Женевы, то - это дешево. Сравните с ценами в Аннси.

[MEDEЯ]

Ну вот это и подтверждает, что цены доступные. Учитывая, что это Швейцария и около Женевского озера, могло быть в 2 раза дороже за 200 кв м
Это кантон Во ?

Нет, это не Женевское. Когда перезжаете границу в районе фр. Jura. Вот видите, Вы считаете что это не дорого. Я считаю наоборот, особенно когда речь идет не о тех, кто вкладывает деньги, а о рядовых жителях страны. Работают, растят детей, кредит на 100 лет.

[Azzaz]

Опять пример из серии "охота рассказать , что у нас в квартире газ". Нет смысла сравнивать покупку готового дома и самому строить - цена будет изначально разная – это понятно даже школьнику. У автора темы есть время/желание/прочее на строительство??? Кантон Журы даже близко не лежит по ценовым планкам с Во и Женевой, да и интереса не представляет никакого в смысле вложения капитала. Кредит на 100 лет- одно из достижений Швейцарии. К тому же, на сегодняшний день процент на кредит жилья просто смехотворный в Шв. банках

Ну вот это и подтверждает, что цены доступные.

этот пример ничего не подтверждает. Цены могут быть доступными только благодаря кредиту, который можно взять на очень долгий срок и на очень выгодных условиях.

[landrieux]

Нет, это не Женевское. Когда перезжаете границу в районе фр. Jura.

Тогда понятно. В швейцарском кантоне Jura - цены недорогие.

Я считаю наоборот, особенно когда речь идет не о тех, кто вкладывает деньги, а о рядовых жителях страны. Работают, растят детей, кредит на 100 лет.

Да, это типично французская реакция.

[landrieux]

Кого интересует, надо поискать, какая там в Швейцарии рентабельность в сезонной аренде для туристов. Кредисюисс печатает довольно регулярно такую инфо. Кому интересно сравнивайте.
Насколько помню, было около 3 % -3,5 %.
Во Франции в среднем 6-7 % .
К тому же Франция остаётся самой туристичекой страной, несмотря на кризис. По численности туристов - мы на первом месте

[Rezon]

Кого интересует, надо поискать, какая там в Швейцарии рентабельность в сезонной аренде для туристов.

Да фиг с ней, с швейцарией.
Каков итог 17страничной дискуссии?
С миилионом евро во франции делать нечего?

[lipa1]

Каков итог 17страничной дискуссии?
С миилионом евро во франции делать нечего?

Что и требовалось доказать! Шутка

[Rezon]

Что и требовалось доказать! Шутка

Да какие уж тут шутки.
Весь форум, включая старожилов и признанных метров, дружно пришли к мнению, что идея парня приехать во францию, купить за миллион евро домик, и дальше жить, поплевывая и сдавать в аренду комнаты в этом доме в качестве источника дохода - это плохая идея, ибо на миллион ничего путнего он не купит, и рассчитывать на безбедную жизнь он не сможет.
Это уж не говоря про формальную сторону вопроса - легальность проживания и работы во франции.
Так и запишем - с миллионом евро во франции делать нечего!

[Ptu]

Я автору могу предложить рассмотреть самый реалистичный вариант. Это если ему нужен вид на жительство, чтобы жить во Франции.

На имеющийся миллион купить:
- себе личное жилье, предположим дом в 350 000 евро (это просто прикидочная цифра)
- отложить на счету сумму на жизнь визитера (которую нужно будет предъявлять каждый раз и при получении визы визитера, и при продлении вида на жительство) - скажем 1300 евро на нос в месяц на пять лет = 156 000 евро.
На эту сумму реально жить не сильно шикуя, но и не бедствуя. И не работая, как и полагается визитеру.
- остальную сумму в 494 тыс разделить на сумму для покупки одного домика gite или квартиры для сдачи, и для резерва на его поддержку и ремонт (ну хотя бы процентов 20% из этой суммы если домик в хорошем состоянии, и гораздо больше, если дом требует сразу вложений).

К вашим 1300 евро в месяц на счету будет добавляться маленький ручеек от сдачи одного домика. Вполне реально прожить, без шика.
Но его во Франции и не будет на миллион, если вы хотите его не прожить профукать на широкую ногу за 10 лет, а купить себе недвижимость, плюс недвижимость в аренду, самому иметь необходимый минимум для житья и главное - продления вида на жительсво.

Да, этот путь требует блокирования приличной суммы из вашего миллиона, но за вид на жительство нужно платить. Не в прямом смысле, а необходимостью железно иметь гарантированную сумму на счету.

[SergioN]

Ptu, пишет правильно, но я бы сделал подругому.
В его случае лучше приобрести коммерческую недвижимость в Москве или СПб, на 600 000, это даст примерного дохода в размере, 6 000 тыс в месяц, налог в размере 7 % (в России), реальный легальный доход который не будет облагаться во Франции. ну и на 400 000 тыс купить домик где он пожелает, 5500 в месяц ему должно быть достаточно на семью.