Ремонт: как бы с умом?

[Finansist]

leonarda , шлифовкой и реставрацией мрамора занимаются только специализированные фирмы.

Например, мы

От 35 евро за метр (если мрамор совсем "убитый")

[Dude]

Например, мы

От 35 евро за метр (если мрамор совсем "убитый")

Дорого. А новый мрамор не проще тогда положить?

[Finansist]

Дорого. А новый мрамор не проще тогда положить?

Спасибо за вопрос.

Давайте вместе посчитаем:

1. Нужно сбить старый мрамор. Толщина плитки всегда 2 см (1 см на стены кладут), сбиваем мрамор при помощи отбойного молотка.

2. Плитку нужно разбить на куски поменьше, для того чтобы транспортировать, иначе она много весит. Разбиваем при помощи отбойного молотка или простого молотка.

3. Всю квартиру нужно накрыть защитной тканью, пыль и осколки летят. Даже если аккуратно работать отбойным молотком.

4. Мрамор сам с пола один не сойдет, он сходит вместе с кусками стяжки под ним. Снимаем всю оставшуюся стяжку с помощью отбойного молотка.

5. Куски мрамора и много кубометров стяжки грузим в пакеты, для того чтобы спустить вниз в грузовик, и не запачкать partie commune, лифтом пользоваться НЕЛЬЗЯ

6. Весь мрамор и стяжку отвозим на платный пункт переработки отходов. (в ближайший мусорный бак НЕЛЬЗЯ)

7. Делаем новую стяжку. Покупаем и доставляем песок, цемент, переносную электрическую бетономешалку. Мешаем, кидаем лопатами, разравниваем, мешаем, кидаем, разравниваем..

8. Ура! начинаем класть новый мрамор. Сначала его покупаем. Самый дешевый тип мрамора (белый мрамор Карраре) стоит от 50-60 евро за метр, это зависит от размера плитки (30х30 или 40х40).

9. Руками рабочих поднимаем его в квартиру. Лифтом пользоваться НЕЛЬЗЯ. Мраморная плита 40*40*2 см весит порядка 20 кг.

10. Укладываем мрамор. Для этого находим специализирующуюся на мраморе фирму, потому что простым инструментом для плитки мраморную 2 см плиту не разрезать. Наш станок для резки мрамора от HILTI стоит порядка 2 000 евро. Стоимость укладки 1 м мрамора - ..., больше чем стоимость его шлифовки...

11. После укладки мрамора - сюрприз!!!! Мы его шлифуем!!! Потому что напольный мрамор всегда продается брют, под шлифовку. Потому что главная красота мрамора на полу это то, что швы между плитами затираются при шлифовке. И стоимость шлифовки - от 35 евро за м кв, как я писала раньше. Плюс натуральный камень никогда не бывает вырезан так ровно, как штампуется керамическая плитка, поэтому шлифовка камня после установки обязательна.

Отвечая на ваш вопрос - не проще и выкинуть мрамор и положить новый, вместо шлифовки раз в 5-7 лет - нет, не проще.


Тем более что полы из натурального камня созданы специально для того чтобы положить их 1 раз и позволить себе и 5 будущим поколениям время от времени их шлифовать, и любоваться красотой творения природы.... После шлифовки он всегда новый, красивый и бездонный.....

[Dude]

Давайте вместе посчитаем:
1. Нужно сбить старый мрамор. Толщина плитки всегда 2 см (1 см на стены кладут), сбиваем мрамор при помощи отбойного молотка......

Зачем его сбивать? Сбить нужно только плинтусы. Я во всех своих домах в разных странах укладывал и мрамор и гранит поверх старого пола. Если база ровная и устойчивая то укладывается легко.
И на пол и на стены всегда кладу стандарную 1 см. Никогда никаких проблем не было опять же если хорошая база.

2. Плитку нужно разбить на куски поменьше, для того чтобы транспортировать, иначе она много весит. Разбиваем при помощи отбойного молотка или простого молотка......

После разбития плитка становится легче?

3. Всю квартиру нужно накрыть защитной тканью, пыль и осколки летят. Даже если аккуратно работать отбойным молотком......

Выше. Отбивать не надо.

4. Мрамор сам с пола один не сойдет, он сходит вместе с кусками стяжки под ним. Снимаем всю оставшуюся стяжку с помощью отбойного молотка......

Мы в каком веке живем? Даже если предположить что надо убрать старую плитку. (Это не обсуждаемый случай но бывает что некоторые плитки отклеиваются и тогда да, надо сдирать все остальные). Так вот даже если предположить что надо выровнять оставшуюся старую стяжку то существуют самовыравнивающиеся смеси которые заполняют все неровности и застывают идеально ровным, по уровню, слоем.

6. Весь мрамор и стяжку отвозим на платный пункт переработки отходов. (в ближайший мусорный бак НЕЛЬЗЯ).....

?? А что у вас на ЛБ нет свалки оборудованной по принципу разделения крупногабаритных отходов? Я рекомендую провентилировать вопрос. У нас в 34 очень удобно и ... бесплатно. На специальной площадке подвозят строительные контейнеры к специальной рампе. Частные и коммерческие машины подъезжают и сбрасывают крупногабаритный мусор. Один контейнер отведен под строительный мусор

7. Делаем новую стяжку. Покупаем и доставляем песок, цемент, переносную электрическую бетономешалку. Мешаем, кидаем лопатами, разравниваем, мешаем, кидаем, разравниваем.......

Можно и перекрытия заменить если клиент лох

Я правда один раз заливал стяжку на двух этажах. Это был специальный случай - очень старый неровный пол. Но ничего особенного, справился.

8. Ура! начинаем класть новый мрамор. Сначала его покупаем. Самый дешевый тип мрамора (белый мрамор Карраре) стоит от 50-60 евро за метр, это зависит от размера плитки (30х30 или 40х40)......

В принципе да. Но сантиметровый дешевле.

9. Руками рабочих поднимаем его в квартиру. Лифтом пользоваться НЕЛЬЗЯ. Мраморная плита 40*40*2 см весит порядка 20 кг......

Кстати, почему вы всегда толкуете про квартиру? А частных домов не существует?

10. Укладываем мрамор. Для этого находим специализирующуюся на мраморе фирму, потому что простым инструментом для плитки мраморную 2 см плиту не разрезать. Наш станок для резки мрамора от HILTI стоит порядка 2 000 евро. Стоимость укладки 1 м мрамора - ..., больше чем стоимость его шлифовки...

Бесплатно. Хобби в свободное от основной работы время.

11. После укладки мрамора - сюрприз!!!! Мы его шлифуем!!! Потому что напольный мрамор всегда продается брют, под шлифовку. Потому что главная красота мрамора на полу это то, что швы между плитами затираются при шлифовке. И стоимость шлифовки - от 35 евро за м кв, как я писала раньше. Плюс натуральный камень никогда не бывает вырезан так ровно, как штампуется керамическая плитка, поэтому шлифовка камня после установки обязательна......

Судя по описанию речь идет о high end дворцах и пентхаусах. Насколько я понял это не случай обсуждаемый здесь. И люди готовы поднапрячься чтобы снизить издержки. Основная масса фр населения живет довольно скромно. Поэтому предлагаю смотреть приземленнее, а не расставлять пальцы.

[Parka]

Зачем его сбивать? Сбить нужно только плинтусы. Я во всех своих домах в разных странах укладывал и мрамор и гранит поверх старого пола. Если база ровная и устойчивая то укладывается легко.
И на пол и на стены всегда кладу стандарную 1 см. Никогда никаких проблем не было опять же если хорошая база.

Я вот тоже подумал - а зачем его сбивать? Ну, поцарапай для лучшего сцепления, прогрунтуй ПВА и клади сверху новый...

Можно и перекрытия заменить если клиент лох

+100

9. Руками рабочих поднимаем его в квартиру. Лифтом пользоваться НЕЛЬЗЯ. Мраморная плита 40*40*2 см весит порядка 20 кг.

Разве это во всех домах? У меня в доме стоит грузовой лифт на 8 человек.

Отвечая на ваш вопрос - не проще и выкинуть мрамор и положить новый, вместо шлифовки раз в 5-7 лет - нет, не проще.

А зачем его так часто шлифовать? Это же не музей, где сотни тысяч людей ходят. Мне, лично, наоборот, не нравится когда полы блестят и любая капля воды станет смертельно опасной для падения


Однако, повторю: если пол совсем убитый, то

Finansist пишет:
Например, мы
От 35 евро за метр (если мрамор совсем "убитый")

Хорошая цена. Это не паркет шлифовать... Но, от 35 может быть и 70 и 100....

[zanuda]

то существуют самовыравнивающиеся смеси которые заполняют все неровности и застывают идеально ровным, по уровню, слоем.

ой, ткните пожалуйста, если не сложно, мы все по старинке, а тут бы я корридор сама быстренько сделала.

У нас в 34 очень удобно и ... бесплатно.

у нас в 13ом,для частных лиц-бесплатно, а для профи-платно.

[Dude]

ой, ткните пожалуйста, если не сложно, мы все по старинке, а тут бы я корридор сама быстренько сделала..

sous-couche autolissant
В магазинах стройматериалов обычно там где плитка. Вот в Bricoman есть

[EHOT]

У меня в доме стоит грузовой лифт на 8 человек.

во Франции грузовые лифты редкость. Чаше всего они встречаются в домах, построенных в 70е годы...

а зачем его сбивать? Ну, поцарапай для лучшего сцепления, прогрунтуй ПВА и клади сверху новый...

тогда в разных комнатах получается пол на разных уровнях... некрасивенько это...

соус-цоуче аутолиссант
В магазинах стройматериалов обычно там где плитка. Вот в Брицоман есть

Это обычно льют на стяжку, перед тем как делать паркет или плитку... то, что до 30 мм можно делать, имхо, вранье... до 2х сантиметров получается хорошо, а потом обычно трескается.

[zanuda]

Дуде, спасибо,

соус-цоуче аутолиссант

это вместо клея?Его же не вместо бетона-толщина указана, как для клея.

[Finansist]

Dude, по вашему ответу понятно, что вы мрамор вживую никогда не видели, все что вы пишите может быть правдой, только относится не к натуральному камню, а к керамической плитке.

Не хотела даже писать ответ, но так как тема познавательно-поучительная для таких же любителей

Бесплатно. Хобби в свободное от основной работы время.

бриколажа, как вы, поэтому все-таки отвечу, вдруг профессиональный взгляд на этот процесс, который я вижу каждый день кому-то окажется полезным.

Кроме того я нахожу ваши неосведомленные советы очень опасными для тех, кто вдруг захочет им последовать, поэтому отвечаю подробно.

Зачем его сбивать? Сбить нужно только плинтусы. Я во всех своих домах в разных странах укладывал и мрамор и гранит поверх старого пола. Если база ровная и устойчивая то укладывается легко.
И на пол и на стены всегда кладу стандарную 1 см. Никогда никаких проблем не было опять же если хорошая база.

Мраморные плиты на пол имеют толщину 2 см, тоньше на пол класть нельзя, иначе он бьется, 1 см кладут на стены.
Таким образом положив мрамор на мрамор у вас возникают две проблемы:

- Пол в этом месте становится выше минимум на 3 см (2 см мрамор + разравнивающий слой + цементный клей)

- Несущая способность пола снижается, так как 1 м² 2-х сантиметровой плиты мрамора = 52 кг. Итого мрамор на мраморе (ни разу не видели такого) = 100 кг веса на метр квадратный.
Несмотря на то что по стандартам строительства во Франции метр квадратный межэтажного перекрытия должен выдерживать 150 - 250 кг веса, но вопрос размещения мрамора на мраморе нам видится рисковым, на такой пол белый рояль уже не поставишь.
Точно вам скажу, что компания в которой я работаю, не взяла бы на себя ответственность разместить мрамор на мраморе без сертификации этого тех задания инженером по несущим конструкциям. Ну или есть это нижний этаж дома с фундаментом залитым на почву (без котлована).

После разбития плитка становится легче?

Нет, но ее можно поднимать на лопату, переносить в пакетах небольшими партиями, или спускать по строительному желобу из окна.

Выше. Отбивать не надо.

выше ответила

Мы в каком веке живем? Даже если предположить что надо убрать старую плитку. (Это не обсуждаемый случай но бывает что некоторые плитки отклеиваются и тогда да, надо сдирать все остальные). Так вот даже если предположить что надо выровнять оставшуюся старую стяжку то существуют самовыравнивающиеся смеси которые заполняют все неровности и застывают идеально ровным, по уровню, слоем.

Продолжайте делать это, НО! только с керамической плиткой.
И не пробуйте с мраморными плитами.

?? А что у вас на ЛБ нет свалки оборудованной по принципу разделения крупногабаритных отходов? Я рекомендую провентилировать вопрос. У нас в 34 очень удобно и ... бесплатно. На специальной площадке подвозят строительные контейнеры к специальной рампе. Частные и коммерческие машины подъезжают и сбрасывают крупногабаритный мусор. Один контейнер отведен под строительный мусор

Пункт сдачи строительных отходов во Франции бесплатный только для частных лиц, для компаний любая утилизация является платной.

Можно и перекрытия заменить если клиент лох

Без комментариев.

Я правда один раз заливал стяжку на двух этажах. Это был специальный случай - очень старый неровный пол. Но ничего особенного, справился.

Хорошо, молодцом.

В принципе да. Но сантиметровый дешевле.

Только мрамор сантиметровый на пол не кладут. Бьется.

Бесплатно. Хобби в свободное от основной работы время.

Это было бы похвально, если бы не было смешно.
Dude, мы о мраморе, а не о плитке из Касторамы на клипсах. Ее, плитку, и не шлифуют, и одну на другую класть можно, и по выходным розочки из нее выкладывать. Но мы о мраморных плитах. Вы видели станок для резки мрамора?
Если этот станок имеет какое-то отношение к вашему хобби, то мы вас с радостью пригласим к нам работать! Это ж талантом нужно обладать, мрамор пилить в свободное время. Как Данила с каменным цветком, ей-богу.

Судя по описанию речь идет о high end дворцах и пентхаусах. Насколько я понял это не случай обсуждаемый здесь. И люди готовы поднапрячься чтобы снизить издержки. Основная масса фр населения живет довольно скромно. Поэтому предлагаю смотреть приземленнее, а не расставлять пальцы.

Основная масса фр населения выбирает не мрамор, а плитку из Касторамы. Мы здесь про мрамор говорим, а вы этот момент забываете.

Dude, прошу мне не отвечать, я ничего против вас не имею, в переписку вступать по этому вопросу больше не буду, у нас с вами весовые категории разные.

Тема называется "Ремонт: как бы с умом?", я постаралась очень подробно осветить этот момент - как бы с умом уложить мрамор. С умом.

[lipa1]

Только мрамор сантиметровый на пол не кладут

Finansist, а это не мрамор?


http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...gletsFichePlus

Сама я не поклонница мрамора или "под мрамор", но искала плитку и вот попалось это - на пол, 180 евро/кв.м, толщина 1 см. И продается, хотя и не в Кастораме, но в магазине, где очень многие покупают строительные материалы.
Написано - сделано из мрамора. Нет?

[Finansist]

Finansist, а это не мрамор?


http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...gletsFichePlus

Сама я не поклонница мрамора или "под мрамор", но искала плитку и вот попалось это - на пол, 180 евро/кв.м, толщина 1 см. И продается, хотя и не в Кастораме, но в магазине, где очень многие покупают строительные материалы.
Написано - сделано из мрамора. Нет?

Lipa1, я ничего не знаю про эту конкретно плитку.
Мы покупаем мрамор в Италии, на фабрике, которая его добывает в горах Карраре. Производитель мрамора не рекомендует плитку 1 см на пол, она бьется (если что-то упадет на нее тяжелое, или просто если под ней неровности будут, или если стяжка трещину даст - усадка дома и пр физические воздействия).
Натуральный камень в 1 см (мрамор, гранит, травертин) - это для стен.

Кстати на сайте Леруа Мерлена написано про эту плитку, что после укладки надо шлифовать...

Но, я вас умоляю, за 180 евро за метр вы такой мрамор можете купить красивый!!! Из италии, и с гарантией производителя... не надо в Леруа Мерлене столько платить. Напишите в личку, я вам направлю сайт нашего поставщика-произодителя мрамора... Вот где красота!

[leonarda]

На каком расстоянии надо размещать споты, чтоб было достаточно освещения? 1м? 1м 30? Меньше?

[leonarda]

Ну кажется по освещению у нас специалистов нет.
Может тогда по встроенным шкафам найдутся?
Мне надо соорудить такой вот шкаф. Но не меж двух стен. С одной тсороны стена комнаты, с другой мне нажо сделать стеночку. Из чего ее делать? И какой толщины она должна быть, чтоб выдерживать нагрузку?

[leonarda]

Parka, у меня оно будет не дополнительным, а скорее основным. Ничего в центре потолка не придвиделось.
А что за лампочки у вас? Галогенные или леды? Леды то поярче будут?

[leonarda]

Кошечка, у нас с одной стороны и так на стенку будет. Но ведь эту самую трубу для вешалок (ну не знаю я как она называется!) надо с другой стороны тоже закрепить. И полочки тоже....Вот и ломаю голову.
Либо крепить это все на созданные стены, либо покупать уже готовый дрессинг (типа как вы со шкафом из Икеи)...

[leonarda]

А трубу то все равно не закрепить на задней стеночке.

[leonarda]

Спасибо, Ирбис. Мне один электрик сказал, что надо выбирать с углом освещения в 70 градусов и около 45 ватт. Таких вот штучек 10 на нашу площадь будет достаточно, если свет как в лаборатории не нужен.


Кстати, по поводу обработки мраморного пола своими силами: сегодн узнавала сколько стоит машина в прокате. На выходные около 200 евро с необходимыми средствами. Потрогала своими рученьками этот агрегат. Все очень просто. Проще газонокосилки! При нас один старичок привез такую же машину назад. Мы стали расспрашивать как дело прошло. Он нас уверил с улыбкой, что все очень просто и результат как стекло! Так что буду делать сама. Потом отчитают о проделанной работе.

[leonarda]

У меня теперь вопрос по плитке.
Как лучше класть настенную плитку в форме прямоугольника? Это для ванной. Вертикально? Горизонтально? С небольшим смещением или одну на одну? Что смотрится выигрышнее и современннее?

[leonarda]

Со смещением?

[Parka]

Несмотря на то что по стандартам строительства во Франции метр квадратный межэтажного перекрытия должен выдерживать 150 - 250 кг веса, но вопрос размещения мрамора на мраморе нам видится рисковым, на такой пол белый рояль уже не поставишь.

Тема называется "Ремонт: как бы с умом?", я постаралась очень подробно осветить этот момент - как бы с умом уложить мрамор. С умом.

Finansist, вы не переживайте, вы правильно описали всю процедуру полного замена пола при массивных мраморных плитах. Для элитного ремонта. Не всем такой нужен. А многих устроит и мраморная плитка/керамогранит. Или просто шлифовка. На самом деле, на пол можно класть и 1 см плитку. Но только не в домах с деревянными перекрытиями. Да, это не для всех поверхностей и должно быть очень ровное основание. И сцепление (заполнение) пустот. Проблем с прочностью не возникнет в этом случае. Но не все мастера это могут сделать. Поэтому часто проще положить толстые плиты. Это изначально правильнее. А потом все шлифовать.

[Dude]

профессиональный взгляд на этот процесс, который я вижу каждый день

Руками рабочих поднимаем его в квартиру. Лифтом пользоваться НЕЛЬЗЯ. Мраморная плита 40*40*2 см весит порядка 20 кг.....

Профессионал должен знать что такая плитка весит порядка 8 кг

[leonarda]

Например, мы

От 35 евро за метр (если мрамор совсем "убитый")

Мрамор то убитый, но мне хотелось сэкономить. ( нашла по 28 евро метр, у меня наверное около 40) попробую спросить у прокатчиков этих машин. Мне почему то кажется( после ютюба), что похоже это дело на газонокосилку. А это мое любимое занятие- травку косить!

[orient_777]

Мрамор то убитый, но мне хотелось сэкономить. ( нашла по 28 евро метр, у меня наверное около 40) попробую спросить у прокатчиков этих машин. Мне почему то кажется( после ютюба), что похоже это дело на газонокосилку. А это мое любимое занятие- травку косить!

leonarda , вы не сможете пополировать свой мрамор сами без привлечения специалистов .... Мы привлекали для укладки и потом шлифовки мрамора итальянцев , со своим мрамором и машинами разумеется .
Посмотрите этот сайт , http://www.mdsmisterkool.com/index.asp?p=110 , сразу всё станет ясно , что это не травку косить ....

[visman]

А что касается мрамора, предлогаю вам литовское качество.

[visman]

если кому надо, зделаем, не вопрос