Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #601
Старое 18.12.2011, 21:59
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеelizabeth7771 пишет:
Мне кажется, Myshun хочет учиться на медсестру, а не на auxiliaire de puériculture. Я тоже слышала что-то такое, про льготный конкурс после 3х лет работы, но деталей не знаю.
Deuxième cas
Être titulaire du diplôme d’Etat d’aide-soignant (AS) ou du diplôme d’Etat d’auxiliaire de puériculture (AP) et justifier de 3 ans d’exercice en équivalent temps plein. Vous présenterez alors l’examen spécifique de sélection réservé aux AS et AP :

1 épreuve de sélection : analyse écrite de 3 situations professionnelles (2 heures) notée sur 30.
Si la note est inférieure à 15/20 : élimination. Si la note est supérieure ou égale à 15/20, admission, soit en liste principale (limitée au nombre de places offertes par l’IFSI, soit en liste complémentaire (en attente de désistement de candidat reçu en liste principale).
20% au maximum des places de l’Ifsi sont réservées à ce concours spécifique.
http://www.infirmiers.com/concours-i...infirmier.html
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #602
Старое 18.12.2011, 22:02
Мэтр
 
Аватара для elizabeth7771
 
Дата рег-ции: 20.08.2007
Откуда: St-Petersbourg - Alsace(68)
Сообщения: 1.435
timofej, ну вот, теперь ясно, спасибо!
elizabeth7771 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #603
Старое 19.12.2011, 00:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.599
Посмотреть сообщениеLastotchka пишет:
Мышун, а можно поинтересоваться, почему вы хотите менять профессию ? Вы ведь и проработали всего два года... вас что-то в работе АП не устраивает ?
Можно в личку
Устраивает, почему, особенно коллектив. Но хочется большего, большей динамики, что ли. Учиться хочется новoму, зарплаты бОльшей...Хотя, вот организовал бы кто из наших дам (IDE, EJE) частные ясли для русских детей- я бы больше никуда не стремилась.
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #604
Старое 19.12.2011, 00:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.599
Timofej, да, я уже AP, на AS переучиваться, смысла не вижу. Я про медсестринский конкурс спрашивала, по ссылке я уже читала, хотелось бы информации непосредственно с мест: легче ли поступить в моем случае, тестов меньше, понятно, но реальнее ли поступить в этом случае, чем в общем, то есть, то, что я спрашивала выше.
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #605
Старое 19.12.2011, 10:15
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.04.2007
Сообщения: 188
Myshun,
у нас есть такая женщина. после каникул я у нее спрошу
sonata_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #606
Старое 19.12.2011, 10:32
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Тимофей, да, я уже АП, на АС переучиваться, смысла не вижу. Я про медсестринский конкурс спрашивала, по ссылке я уже читала, хотелось бы информации непосредственно с мест: легче ли поступить в моем случае, тестов меньше, понятно, но реальнее ли поступить в этом случае, чем в общем, то есть, то, что я спрашивала выше.
многие AS как раз и переучиваются на AP так как ишут работу с детьми.
про условия поступления я вам ссылку дал,информации с мест нет,конкурс он и есть конкурс(в одном училище могут быть помягче на экзамене,а в другом где слишком много кандидатов на эти 20% зарезервированных для AS мест могут быть строгими и придираться к каждой запятой....)
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #607
Старое 19.12.2011, 23:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.599
Посмотреть сообщениеsonata_ пишет:
Мышун,
у нас есть такая женщина. после каникул я у нее спрошу
Да, спросите, пожалуйста.
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #608
Старое 19.12.2011, 23:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.09.2008
Откуда: Ярославль, Париж 75017
Сообщения: 1.135
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Хотя, вот организовал бы кто из наших дам (IDE, EJE) частные ясли для русских детей- я бы больше никуда не стремилась.


Рассуждения вслух, хоть и не в тему: а на какую дистанцию русскоговорящие мамочки готовы водить своих ясельных детей? Я вот максимум на 10 мин пешком готова. То есть проблема открытия таких ясель, мне кажется, географическая: где такое место в Париже-регионе, где была бы такая концентрация русских мам с детьми ясельного возраста, позволяющая заполнить это заведение исключительно русскоязычными детками? Причем с течением лет, это концентрация мам и деторождение не должны уменьшаться, дабы набирать новых деток взамен повзрослевших...
Tania_75017 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #609
Старое 20.12.2011, 19:14
Дебютант
 
Аватара для annuchka123
 
Дата рег-ции: 01.03.2010
Сообщения: 80
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
понятно, но реальнее ли поступить в этом случае, чем в общем, то есть, то, что я спрашивала выше.
у нас в группе бывших АС толко 16 из 270 кандидатов, честно говоря я не думаю что так легче поступить, т.к. в принципе никто не знает по каким критерием они выбирают будущих студентов, по моему легче попытаться как иностранная мед.сестра ..
annuchka123 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #610
Старое 22.12.2011, 00:16
Мэтр
 
Аватара для Lastotchka
 
Дата рег-ции: 13.09.2010
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.721
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
хочется большего, большей динамики, что ли. Учиться хочется новoму, зарплаты бОльшей...
Myshun, Хорошо, что есть желание личностного развития, интерес к учебе... Таким людям часто учеба легко дается.

А зарплата у AP в принципе хорошая для бак+1. Во многих яслях их зарплаты не ниже, чем у EJE.
Lastotchka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #611
Старое 22.12.2011, 00:22
Мэтр
 
Аватара для Lastotchka
 
Дата рег-ции: 13.09.2010
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.721
Посмотреть сообщениеTania_75017 пишет:
То есть проблема открытия таких ясель, мне кажется, географическая: где такое место в Париже-регионе, где была бы такая концентрация русских мам с детьми ясельного возраста, позволяющая заполнить это заведение исключительно русскоязычными детками?

Tania_75017,
да, проблема удаленности ясель может сыграть против них, это какую же мотивацию надо иметь, чтобы везти ребенка куда-то далеко в ясли, а потом еще на работу ехать, и так каждый день...

Хотя, может быть, было бы проще открыть что-то типа halte-garderie, куда бы родители приводили детей 2-3 дня в неделю. Правда, в этом случае это будет касаться в основном неработающих мам...
Lastotchka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #612
Старое 22.12.2011, 13:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.599
Посмотреть сообщениеLastotchka пишет:

А зарплата у АП в принципе хорошая для бак+1. Во многих яслях их зарплаты не ниже, чем у ЕЭ.
Ну как, у нас EJE платят немного, поэтому и бегут в конкурирующие структуры, но все же больше, чем AP. (А вот на EJE никогда не хотелось переквалифицироваться)
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #613
Старое 29.12.2011, 11:19
Новосёл
 
Дата рег-ции: 29.12.2011
Сообщения: 3
BAC vs аттестат

А кто-нибудь поступал в IFSI в общем конкурсе, не имея сестринского диплома? Достаточно ли было вместо французского BAC предоставить заверенный перевод аттестата или обязательно требовалась attestation de comparabilité? (которую выдает ENIC NARIC).
Поделитесь опытом, пожалуйста.
redkiy vid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #614
Старое 29.12.2011, 17:30
Мэтр
 
Аватара для Vikulinka
 
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Смоленск-Франция
Сообщения: 1.533
Отправить сообщение для Vikulinka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеredkiy vid пишет:
А кто-нибудь поступал в IFSI в общем конкурсе, не имея сестринского диплома? Достаточно ли было вместо французского BAC предоставить заверенный перевод аттестата или обязательно требовалась attestation de comparabilité? (которую выдает ENIC NARIC).
Поделитесь опытом, пожалуйста.
Везде подавала только перевод и никто ничего дополнительно не спрашивал. и в ИФСИ и во все универы. извините за офтоп но кто такой этот ЭНИК НАРИК? я когда делала легализацию аттестата,я отправила его в Ниццу и академия Ниццы прислала письмо что эквивалент дать не може,просто засчитаны 11 лет среднего образования.
Vikulinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #615
Старое 29.12.2011, 18:18
Новосёл
 
Дата рег-ции: 29.12.2011
Сообщения: 3
Посмотреть сообщениеVikulinka пишет:
Везде подавала только перевод и никто ничего дополнительно не спрашивал. и в ИФСИ и во все универы. извините за офтоп но кто такой этот ЭНИК НАРИК? я когда делала легализацию аттестата,я отправила его в Ниццу и академия Ниццы прислала письмо что эквивалент дать не може,просто засчитаны 11 лет среднего образования.
Спасибо. Надеюсь, что и у меня не спросят.
ЭНИК НАРИК - это государственный центр, который занимается признанием иностранных дипломов. Вот их сайт, если кому нужно http://www.ciep.fr/enic-naricfr/
Они выдают справки attestation de comparabilité (стоит это 70 евро, делают за несколько месяцев). Меня в этот центр направили из одного парижского ифси, пригрозив, что это обязательно для тех учебных программ, где требуется BAC. При этом у меня уже есть высшее образование (в том числе французский МАСТЕР2), правда с медициной никак не связанное. Но они сказали, что это в данном случае не учитывается. Вот я и думаю, насколько стоит с этой справкой связываться. Особого желания платить за нее 70 евро нет..
redkiy vid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #616
Старое 06.01.2012, 17:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.09.2008
Откуда: Ярославль, Париж 75017
Сообщения: 1.135
Посмотреть сообщениеredkiy vid пишет:
Спасибо. Надеюсь, что и у меня не спросят.
ЭНИК НАРИК - это государственный центр, который занимается признанием иностранных дипломов. Вот их сайт, если кому нужно http://www.ciep.fr/enic-naricfr/
Они выдают справки attestation de comparabilité (стоит это 70 евро, делают за несколько месяцев). Меня в этот центр направили из одного парижского ифси, пригрозив, что это обязательно для тех учебных программ, где требуется BAC. При этом у меня уже есть высшее образование (в том числе французский МАСТЕР2), правда с медициной никак не связанное. Но они сказали, что это в данном случае не учитывается. Вот я и думаю, насколько стоит с этой справкой связываться. Особого желания платить за нее 70 евро нет..

Когда я подавала документы в парижский IFSI, я имела французский диплом licence по языковой специальности. Вот его-то я и подала, а аттестат не предоставляла вовсе. Ведь если вы уже получили фр. диплом, то логично вы имели право получать высшее образование, это я к тому, что французский мастер 2 должен бы их удовлетворить.
Tania_75017 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #617
Старое 09.01.2012, 22:38     Последний раз редактировалось sonata_; 09.01.2012 в 22:45..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.04.2007
Сообщения: 188
Myshun,
timofej, Вам написал слово в слово/смотрите пост 601/ что я услышала от нашей коллеги-студентки
2 часа, три ситуации письменно
таким образом вы зачитываете сразу
UE 2.10
UE 4.01
UE 5.01
это examen d' entrée только для AS и AP

моя знакомая сдавала сразу в две школы в нашем городе
сказала что в одной было просто/там обучение платное/
в нашей/обучение бесплатное/ было сложнее
все зависит от школы

зачем Вам пытаться поступать на общих основаниях если есть возможность облегчить себе жизнь не сдавая потом три дополнительных зачета которые будут уже засчитаны/уверяю Вас - Вам будет что сдавать и без этого/
кстати на первый стаж AS и AP пошли не на общих условиях как все студенты,, делать туалеты,,
а им предоставили стаж поинтереснее
sonata_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #618
Старое 10.01.2012, 18:18
Новосёл
 
Дата рег-ции: 29.12.2011
Сообщения: 3
Посмотреть сообщениеTania_75017 пишет:
Когда я подавала документы в парижский IFSI, я имела французский диплом licence по языковой специальности. Вот его-то я и подала, а аттестат не предоставляла вовсе. Ведь если вы уже получили фр. диплом, то логично вы имели право получать высшее образование, это я к тому, что французский мастер 2 должен бы их удовлетворить.
А в какой Ифси в Париже вы подавали досье?
Я сейчас звонила в Ифси в Тулузе, куда я собираюсь поступать. Сказали, что mastère их не интересует. Разговаривали вообще на грани хамства. Очень неприятный осадок остался.
redkiy vid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #619
Старое 10.01.2012, 22:33
Бывалый
 
Дата рег-ции: 27.07.2010
Сообщения: 161
Я в этом году поступила в в IFSI Rangeuil в Тулузе. Я советую Вам не звонить, а сходить лично и все узнать(не знаю в какую школу Тулузы Вы звонили , но в нашей секретарь действительно "не подарок". Зато в Красном Кресте М-м Видаль милейшая тетка.
Волжанка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #620
Старое 14.01.2012, 22:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.599
Sonata, спасибо за информацию. А какого плана ситуации, вы случайно не спросили?
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #621
Старое 15.01.2012, 00:01
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
А какого плана ситуации, вы случайно не спросили?
купите книги и потренируйтесь сами:

http://www.idecollection.com/concour...ijvjptsbbc44r2
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #622
Старое 15.01.2012, 01:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.09.2008
Откуда: Ярославль, Париж 75017
Сообщения: 1.135
Посмотреть сообщениеredkiy vid пишет:
А в какой Ифси в Париже вы подавали досье?
Я сейчас звонила в Ифси в Тулузе, куда я собираюсь поступать. Сказали, что mastère их не интересует. Разговаривали вообще на грани хамства. Очень неприятный осадок остался.
В IFSI лицея Рабле, в 75018. Государственное заведение, совершенно бесплатное. Хамство, или во всяком случае, недоброжелательное, высокомерное отношение среди секретарш, директрис и прочих уполномоченных особ в нашем "училище" - было дело привычное и постоянное. По принципу "вы вообще тут никто". Директриса так гнобила и студентов и преподов, что в конце концов ее сняли с должности после жалобы коллег, через 3 года, жаль что это произшло лишь когда я совсем закончила учиться.
Tania_75017 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #623
Старое 15.01.2012, 02:19     Последний раз редактировалось Tania_75017; 15.01.2012 в 02:25..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.09.2008
Откуда: Ярославль, Париж 75017
Сообщения: 1.135
Кстати, 19 января пойду в свое IFSI в последний раз - НА ВЫДАЧУ ДИПЛОМОВ и прощальный "фуршет". Если кто выбирает IFSI, советую поступать в заведения AP HP, так как у них намного богаче и разнообразнее стажировки. Экзамены туда сдаются раньше, чем в других, в марте.


Про "туалеты": их делали мы на протяжении всех лет обучения, это зависит от места, куда вы попадаете на стажировку. Чаще всего стажировки приходятся на дома престарелых (у нас было 2 обязательные стажировки , плюс 2 обязательные стажировки по психиатрии: поскольку таких стажировок очень мало, посылают в gérontopsy, то бишь в те же самые дома престарелых, только этаж выберут с maladie d'Alzeihmer и проч. старческими маразмами (ни в коем случае, это не ругательство, это мой вариант перевода démence sénile) на продвинутой стадии. В итоге почти целый год проходит в стажировках по домам престарелых). Но у нас хоть стажировки 4 недели длились, а сейчас по 15 недель. Тихий ужас, когда попадаешь в место, где кроме "туалетов" делать особенно нечего.

Я туалетов стооолько переделала, что... в конце концов, научилась их делать "по правилам". Не смейтесь, это бывает сложнее, чем какой-либо медсестринский акт!

К слову моя дипломная практика проходила в "доме инвалидов" (MAS - maison d'accueil spécialisé), то есть львиная доля работы - soins d'hygiène. Даже на государственном экзамене меня среди прочего оценивали на исполнении "туалета". В чем я собственно и допустила несколько оплошностей, благо не "смертельных". А вот с собственно soins infirmiers du rôle préscrit проблем не возникло. Показывала смену трубки трахеостомы стерильно, дважды aspiration bronchique (как по-русски? отсос бронхиальных выделений что-ли) введении медикаментов и питания через гастростому, 2 перевязки пролежня и незажившей гастростомы, душ на тележке абсолютно недвигающего и неговорящего пациента-мужчины (а значит и pose de penilex, и soins d'yeux, de bouche, d'oreilles)....
Tania_75017 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #624
Старое 18.01.2012, 21:51
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.04.2007
Сообщения: 188
Вы знаете нам повезло- у нас классный преподавательский состав/в плане уважения к студентам/ и сектретари исключительно вежливые
sonata_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #625
Старое 18.01.2012, 22:38
Дебютант
 
Аватара для Stephanie
 
Дата рег-ции: 03.02.2009
Сообщения: 40
démence - это слабоумие, а не маразм
Stephanie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #626
Старое 19.01.2012, 20:22
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 16.05.2006
Сообщения: 1.827
Посмотреть сообщениеTania_75017 пишет:
Я туалетов стооолько переделала, что... в конце концов, научилась их делать "по правилам". Не смейтесь, это бывает сложнее, чем какой-либо медсестринский акт!
Девочки, позвольте вопрос - я ничего не понимаю в мед.сестринских делах, но у меня есть пример перед глазами - дочь нашей знакомой лет 10 (!) тому назад отправилась искать лучшей доли в Штаты. Ну, обыденное дело, поехала по студенческой визе работать в летний лагерь (тогда это было вполне можно реально сделать), и там в Штатах осталась. Да, она была студенткой после третьего курса заштатного педагогического института (очень далеко от москвы и прочих перспектив) естественно, ин.яз, английский ну туда-сюда - в общем. были в те годы такие программы, и русские студенты могли поехать в Штаты поработать летом в лагерях типа наших пионерских. Кто в курсе, эти летние лагеря группируются в основном около Великих Озер (Мичиган, Иллинойс).
Ну, позвонила девочка домой и порадовала маму - типа решила стать американкой.
Маменьку откачали, реанимировали, и вот уже десять лет (!) девочка работает где-то там под Чикаго (в Иллинойсе) в доме престарелых, вытаскивает горшки и обмывает перемазанных кашей и дерьмом стариков и старух. Ни документов, ни какого-то легального статуса до сих пор нет.
Сейчас вроде приняли ее куда-то учиться, типа на медсестру, но как я понял, перспективы те-же - отмывать от дерьма стариков, может зарплата будет чуть больше.
Сидит она там безвылазно, выехать никуда не может (документов то нету, обратно не впустят), маменьку вот 10 лет и не видала, замуж не вышла. детей нету. Правда, квартиру купила.
По электропочте пишет, что воруют в этих домах престарелых нипадецки, и берут туда именно таких бесправных нелегалов, да еще без нормального знания языка, штоб не лезли, куда не следует.

Так у меня вопрос - во франции такой же ужос, или все таки поцивилизованней порядки? И что светит девочке после получения типа диплома об умении квалифицированно "туалетить" престарелых беспомощных стариков?
Хоть как-то она станет легальной жительницей штатов? ну это видимо, другой вопрос и не по месту задаваем.
Во франции, в аналогичных ситуациях, вопрос как-то решается с легализацией таких "приезжих" ?
Мамаша у девочки уже скоро сама будет нуждаться в профессиональных умениях дочки. Увы, время идет, бежит, летит.
Маменька задает вопросы разные, а что я могу ей ответить?
Кто может что-нибудь рассказать на такую тему?
Rezon вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #627
Старое 19.01.2012, 22:22
Мэтр
 
Аватара для elizabeth7771
 
Дата рег-ции: 20.08.2007
Откуда: St-Petersbourg - Alsace(68)
Сообщения: 1.435
Посмотреть сообщениеRezon пишет:
Во франции, в аналогичных ситуациях, вопрос как-то решается с легализацией таких "приезжих" ?
Из моего скромного опыта - такую "девочку" без статуса и диплома на такую работу во Франции вообще не возьмут и заниматься ее легализацией никто не будет.
elizabeth7771 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #628
Старое 19.01.2012, 22:37
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеRezon пишет:
Сейчас вроде приняли ее куда-то учиться, типа на медсестру, но как я понял, перспективы те-же - отмывать от дерьма стариков, может зарплата будет чуть больше
медсестра этим не занимается,для этого есть санитарки! Роль медсестры выполнять медицинские манипуляции(а для этого необходимо знание анатомии и физиологии,фармакологии,гигиены итд).
На медсестру надо учиться практически во всех странах мира несколько лет,в США и Канаде эта профессия престижна,з/плата там не маленькая(мои коллеги французы мне рассказывали кто работал за-границей)
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #629
Старое 19.01.2012, 22:41
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеRezon пишет:
Так у меня вопрос - во франции такой же ужос, или все таки поцивилизованней порядки? И что светит девочке после получения типа диплома об умении квалифицированно "туалетить" престарелых беспомощных стариков?
во Франции нужен диплом ВЕЗДЕ чтобы работать помощником(-цей) медицинской сестры,срок обучения 1 год после сдачи вступительных испытаний для лиц, находящихся легально во Франции
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #630
Старое 19.01.2012, 22:43
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеRezon пишет:
Маменька задает вопросы разные, а что я могу ей ответить?
а при чем здесь Франция? США и Франция это одно и тоже(одни и те же законы,правительство,образование)?
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ли на форуме кришнаиты ? nicon-007 Встречи-тусовки во Франции и России 7 04.08.2018 11:47
Есть ли татары на форуме? MadameS Встречи-тусовки во Франции и России 190 19.06.2018 04:14
Есть ли флористы на форуме? katiushka15 Работа во Франции 2 07.03.2015 16:07
А есть ли на форуме IT-фрилансеры? VitalyT Работа во Франции 3 04.03.2010 03:28
Ди-джеи есть на форуме? perla Музыкальный клуб 4 21.03.2007 16:09


Часовой пояс GMT +2, время: 22:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX