Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 03.01.2012, 18:09
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Траута, я не спорю, фильм - действительно художественный, сделанный по голливудским шаблонам. Заглянула в режиссерские работы Режи Варнье и нашла у него фильм "Indochine", тоже, судя по содержанию, снятый по всем канонам Голливуда и имеющий очень сильную историческую "ноту". Могу лишь отметить, что в свое время, благодаря именно этому фильму я узнала о той самой сталинской "амнистии" 1946 г. для эмигрантов. Да, эта тема требует очень критического подхода.
Как пишет Volga2008, книга тоже не является взвешенной, написанной с "холодной головой", но для меня она ценна тем, что там есть прямые свидетельства возвращенцев. Честно говоря, сложно на такую тему найти книгу, содержащую только безоценочные суждения...

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Кстати, то, что рассказал Чавчавадзе в своем интервью, - реальность.
Спасибо Вам за ссылку!

Один вопрос меня продолжает мучить, тот, что я адресовала Volga2008: действительно ли возвращенцы не могли вернуться во Францию, у них отбирали французские паспорта и они никак не могли обратиться к сотрудникам посольства? Об этом есть и эпизод в фильме, и в книге...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 03.01.2012, 18:30     Последний раз редактировалось Траута; 03.01.2012 в 18:39..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.485
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Честно говоря, сложно на такую тему найти книгу, содержащую только безоценочные суждения...
Такого не бывает.
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
действительно ли возвращенцы не могли вернуться во Францию, у них отбирали французские паспорта и они никак не могли обратиться к сотрудникам посольства? Об этом есть и эпизод в фильме, и в книге...
__________________
Что значит, отбирали французские паспорта? В те времена в СССР нельзя было иметь два независимых гражданства. Во Франции, если не ошибаюсь, тоже.
Тогда другие законы в мире были. Да и сейчас не так много стран разрешает иметь два гражданства одновременно.
Почему не могли обратиться к сотрудникам посольства-не знаю. Жены-иностранки. Не возвращенцы. По фильму, в конце концов, сотрудники посольства и помогли главной героине. Французы тоже не в восторге были, так кажется?
Всё индивидуально.
В конце 20-х годов в СССР могли обратиться к сотрудникам посольства.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 03.01.2012, 18:45
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Что значит, отбирали французские паспорта?
Якобы при въезде в СССР французские паспорта забирали в обмен на советские. Некоторые прятали французские паспорта и пытались потом контактировать работников посольства, которым, в свою очередь, запрещалось вступать в контакт с соотечественниками. Якобы французы не могли даже попасть в посольство...

Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
Паспорта обязательно отбирали, но в мемуарах Нины Кривошеиной есть ведь про то, как они с мужем уехали назад во Францию, а до этого туда из СССР уехал их сын. Получил разрешение и уехал. Значит, можно было...
У Jallot упоминается несколько историй, как француженок, уехавших за русскими мужьями, СССР уже готов был выпустить, но при условии, что дети, то есть граждане СССР, остаются на родине. Многие оставались с детьми. Есть история о женщине, которая тайно вывезла ребенка...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 03.01.2012, 19:00     Последний раз редактировалось Траута; 03.01.2012 в 19:10..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.485
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Якобы при въезде в СССР французские паспорта забирали в обмен на советские. Некоторые прятали французские паспорта и пытались потом контактировать работников посольства, которым, в свою очередь, запрещалось вступать в контакт с соотечественниками. Якобы французы не могли даже попасть в посольство...
Отказываться от одного гражданства, получая другое. Нормально. Так и во Франции было.
Если отказался от французского гражданства-уже не гражданин Франции для работников французского посольства, нет? Надо запрашивать французское гражданство и разрешение на въезд во Францию (облегченная процедура). Почему не могли попасть во французское посольство-это вопрос к французам.

Но в СССР многие сохраняли иностранное гражданство. Могли его возобновить, при обращении в посольство.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 03.01.2012, 19:33     Последний раз редактировалось melba; 03.01.2012 в 19:56..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Отказываться от одного гражданства, получая другое. Нормально. Так и во Франции было.
Если отказался от французского гражданства-уже не гражданин Франции для работников французского посольства, нет? Надо запрашивать французское гражданство и разрешение на въезд во Францию (облегченная процедура). Почему не могли попасть во французское посольство-это вопрос к французам.

Но в СССР многие сохраняли иностранное гражданство. Могли его возобновить, при обращении в посольство.
Траута, по многим свидетельствам ,попасть в иностранное посольство в сталинское время было очень трудно. Есть свидетельства о том, что тех ,кто обращался в посольства письменно, с просьбой репатриироваься арестовывали. Могла ли Франция быть более активной в попытках помочь тем, кто хотел обратно ?- возможно. Был бы результат? В сталинское время результат мог быть скорее всего отрицательный, это привлекло бы внимание к человеку и его скорее всего сослали б туда, где и думать о посольстве желание бы пропало.

Люди стали возвращаться во Францию только в хрущевское время. То, что они утратили французское гражданство не мешало, французы гражданство восстанавливали. Правда далеко не всем правительство СССР разрешало вернуться, и на это уходили годы. Чем рукодствовались выпуская одних, которых были единицы и не пущая других, было бы интересно узнать.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 03.01.2012, 19:48
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.485
melba, Ваш пост 39. Я с ним согласна.
Katerina_nn, у меня Михалков как-то не вызывает воодушевления.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 03.01.2012, 19:51
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Katerina_nn, у меня Михалков как-то не вызывает воодушевления.
Понимаю, разделяю...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 03.01.2012, 20:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Могла ли Франция быть более активной в попытках помочь тем, кто хотел обратно ?- возможно. Был бы результат?
Вы как-будто забываете, что Франция того же Александра Угримова, уже упоминавшегося здесь, сама выслала вместе с отцом, несмотря на всю их работу в Сопротивлении. Сколько нашего народу выслали англичане после соглашений в Ялте. Никому эти люди были не нужны. В обсуждаемой книге Жалло есть ведь история Рене Вианше, у которой французы сами отобрали паспорт, когда она сунулась за помощью.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 03.01.2012, 20:46
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
В обсуждаемой книге Жалло есть ведь история Рене Вианше, у которой французы сами отобрали паспорт, когда она сунулась за помощью.
Есть даже отдельная книга о ней и ее попытках уехать - Ma vie volée



Renée Villancher avait été « découverte » quelques mois plus tôt par Nicolas Jallot, un journaliste français effectuant un reportage pour un film documentaire et un livre destiné à paraître pour évoquer le cinquantième anniversaire de la mort de Staline (mars 1953). Nicolas était donc parti à la rencontre de ceux que l’on avait appelé les « retournants », ces Français d’origine russe dont les familles avaient quitté l’empire des tsars à la révolution bolchevique (1917) et qui avaient cru aux sirènes du socialisme lancées à la fin de la guerre par Joseph Staline. Repartis vers le pays de leurs ancêtres, beaucoup y furent massacrés, enfermés ou ont difficilement survécu après que le rideau de fer soit tombé.
A la fin de son reportage, Nicolas Jallot, informé de l’existence d’une Française dans l’immense ex-empire soviétique, était parti à sa recherche et avait rencontré Renée Villancher. Bien que totalement hors de son sujet (elle n’était pas retournante : amoureuse d’un soldat russe arrivé dans les effectifs de la résistance à Lons, et mère de son enfant) Nicolas l’avait intégré au documentaire, ce qui avait ému tant les jurés du festival du film historique que le président de la République Jacques Chirac.
(http://www.voixdujura.fr/__articles/...=177&fiches=10)
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 03.01.2012, 21:26     Последний раз редактировалось melba; 03.01.2012 в 21:55..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
Вы как-будто забываете, что Франция того же Александра Угримова, уже упоминавшегося здесь, сама выслала вместе с отцом, несмотря на всю их работу в Сопротивлении. Сколько нашего народу выслали англичане после соглашений в Ялте. Никому эти люди были не нужны. В обсуждаемой книге Жалло есть ведь история Рене Вианше, у которой французы сами отобрали паспорт, когда она сунулась за помощью.
Золушка ,не надо смешивать все в одну кучу. О высылке Угримова, который руководил Новым Сооюзом советских граждан была интересная предача на Свободе. http://archive.svoboda.org/programs/...ved.080905.asp Вот отрывок из нее:
Новый Союз советских граждан во Франции и его лидеры, не имея на то права, выдавали возвращавшимся в СССР от имени Сталина индульгенцию на жизнь, которая не стоила ничего.
Сколько из вернувшихся, поверив вождям Союза, погибло в ГУЛАГе, сколько судеб было сломано, - невозможно уже посчитать. Но только среди возвращенцев из Франции речь идет о тысячах пострадавших.
В своем рассказе Александр Угримов подчеркивает, что всем его личным сомнениям положило конец решение французского правительства: в 1947 году он был выслан из Франции вместе с группой других активистов Союза советских граждан.
Но ведь решение было абсолютно оправданным - этот Союз был прикрытием для просоветской подрывной деятельности и разведопераций.
Пока в Париже 1945-47 годов существовало правительство с участием коммунистов, власти Франции терпели деятельность СМЕРШа и его пособников на своей территории. Фактически экстерриториально действовал лагерь Борегар, куда загоняли граждан СССР, пытавшихся остаться на Западе.
Но в 1947 году новая сильная французская либеральная власть смогла решиться, в отличие от слабого правительства Народного фронта 30-х годов, изгнать прокоммунистическую пятую колонну.
Ей был памятен большевистский опыт террора внутри лояльной Франции русской колонии.
Франция не допустила второе издание Союза возвращения на Родину, который в 1933-37 году занимался похищениями идейных противников Кремля и политическим убийствами.
И в 1947 году активные просоветские элементы гуманно выдворили даже не напрямую в благословлявшийся ими СССР, а в оккупированную союзниками Германию. Откуда каждый был волен искать себе дорогу.
Александр Александрович Угримов, его отец, и многие другие выбрали путь в СССР."



Посадили Угрюмова в СССР не французы, а советская власть.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 03.01.2012, 18:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Один вопрос меня продолжает мучить, тот, что я адресовала Volga2008: действительно ли возвращенцы не могли вернуться во Францию, у них отбирали французские паспорта и они никак не могли обратиться к сотрудникам посольства? Об этом есть и эпизод в фильме, и в книге...
Паспорта обязательно отбирали, но в мемуарах Нины Кривошеиной есть ведь про то, как они с мужем уехали назад во Францию, а до этого туда из СССР уехал их сын. Получил разрешение и уехал. Значит, можно было...
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю книги и фильмы на немецком языке abris Куплю-продам-отдам в хорошие руки 5 11.11.2012 19:22
ДОМ РУССКОЙ КНИГИ Volga Что-Где-Когда 0 23.01.2010 15:58
Продаю книги, журналы, фильмы morozov Куплю-продам-отдам в хорошие руки 35 08.04.2009 12:48
Продаю книги, журналы, фильмы morozov Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 23.01.2009 12:32


Часовой пояс GMT +2, время: 10:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX