Книги и фильмы о русской эмиграции и эмигрантах

[Золушка]

Могла ли Франция быть более активной в попытках помочь тем, кто хотел обратно ?- возможно. Был бы результат?

Вы как-будто забываете, что Франция того же Александра Угримова, уже упоминавшегося здесь, сама выслала вместе с отцом, несмотря на всю их работу в Сопротивлении. Сколько нашего народу выслали англичане после соглашений в Ялте. Никому эти люди были не нужны. В обсуждаемой книге Жалло есть ведь история Рене Вианше, у которой французы сами отобрали паспорт, когда она сунулась за помощью.

[Katerina_nn]

В обсуждаемой книге Жалло есть ведь история Рене Вианше, у которой французы сами отобрали паспорт, когда она сунулась за помощью.

Есть даже отдельная книга о ней и ее попытках уехать - Ma vie volée



Renée Villancher avait été « découverte » quelques mois plus tôt par Nicolas Jallot, un journaliste français effectuant un reportage pour un film documentaire et un livre destiné à paraître pour évoquer le cinquantième anniversaire de la mort de Staline (mars 1953). Nicolas était donc parti à la rencontre de ceux que l’on avait appelé les « retournants », ces Français d’origine russe dont les familles avaient quitté l’empire des tsars à la révolution bolchevique (1917) et qui avaient cru aux sirènes du socialisme lancées à la fin de la guerre par Joseph Staline. Repartis vers le pays de leurs ancêtres, beaucoup y furent massacrés, enfermés ou ont difficilement survécu après que le rideau de fer soit tombé.
A la fin de son reportage, Nicolas Jallot, informé de l’existence d’une Française dans l’immense ex-empire soviétique, était parti à sa recherche et avait rencontré Renée Villancher. Bien que totalement hors de son sujet (elle n’était pas retournante : amoureuse d’un soldat russe arrivé dans les effectifs de la résistance à Lons, et mère de son enfant) Nicolas l’avait intégré au documentaire, ce qui avait ému tant les jurés du festival du film historique que le président de la République Jacques Chirac. (http://www.voixdujura.fr/__articles/...=177&fiches=10)

[melba]

Вы как-будто забываете, что Франция того же Александра Угримова, уже упоминавшегося здесь, сама выслала вместе с отцом, несмотря на всю их работу в Сопротивлении. Сколько нашего народу выслали англичане после соглашений в Ялте. Никому эти люди были не нужны. В обсуждаемой книге Жалло есть ведь история Рене Вианше, у которой французы сами отобрали паспорт, когда она сунулась за помощью.

Золушка ,не надо смешивать все в одну кучу. О высылке Угримова, который руководил Новым Сооюзом советских граждан была интересная предача на Свободе. http://archive.svoboda.org/programs/...ved.080905.asp Вот отрывок из нее:
Новый Союз советских граждан во Франции и его лидеры, не имея на то права, выдавали возвращавшимся в СССР от имени Сталина индульгенцию на жизнь, которая не стоила ничего.
Сколько из вернувшихся, поверив вождям Союза, погибло в ГУЛАГе, сколько судеб было сломано, - невозможно уже посчитать. Но только среди возвращенцев из Франции речь идет о тысячах пострадавших.
В своем рассказе Александр Угримов подчеркивает, что всем его личным сомнениям положило конец решение французского правительства: в 1947 году он был выслан из Франции вместе с группой других активистов Союза советских граждан.
Но ведь решение было абсолютно оправданным - этот Союз был прикрытием для просоветской подрывной деятельности и разведопераций.
Пока в Париже 1945-47 годов существовало правительство с участием коммунистов, власти Франции терпели деятельность СМЕРШа и его пособников на своей территории. Фактически экстерриториально действовал лагерь Борегар, куда загоняли граждан СССР, пытавшихся остаться на Западе.
Но в 1947 году новая сильная французская либеральная власть смогла решиться, в отличие от слабого правительства Народного фронта 30-х годов, изгнать прокоммунистическую пятую колонну.
Ей был памятен большевистский опыт террора внутри лояльной Франции русской колонии.
Франция не допустила второе издание Союза возвращения на Родину, который в 1933-37 году занимался похищениями идейных противников Кремля и политическим убийствами.
И в 1947 году активные просоветские элементы гуманно выдворили даже не напрямую в благословлявшийся ими СССР, а в оккупированную союзниками Германию. Откуда каждый был волен искать себе дорогу.
Александр Александрович Угримов, его отец, и многие другие выбрали путь в СССР."



Посадили Угрюмова в СССР не французы, а советская власть.

[Volga2008]

это вы всю сивую пропаганду по сети выискиваете и валите в кучу:

Золушка ,не надо смешивать все в одну кучу. О высылке Угримова, который руководил Новым Сооюзом советских граждан была интересная предача на Свободе. http://archive.svoboda.org/programs/...ved.080905.asp Вот отрывок из нее:
Новый Союз советских граждан во Франции и его лидеры, не имея на то права, выдавали возвращавшимся в СССР от имени Сталина индульгенцию на жизнь, которая не стоила ничего.
Сколько из вернувшихся, поверив вождям Союза, погибло в ГУЛАГе, сколько судеб было сломано, - невозможно уже посчитать. Но только среди возвращенцев из Франции речь идет о тысячах пострадавших.
В своем рассказе Александр Угримов подчеркивает, что всем его личным сомнениям положило конец решение французского правительства: в 1947 году он был выслан из Франции вместе с группой других активистов Союза советских граждан.
Но ведь решение было абсолютно оправданным - этот Союз был прикрытием для просоветской подрывной деятельности и разведопераций.
Пока в Париже 1945-47 годов существовало правительство с участием коммунистов, власти Франции терпели деятельность СМЕРШа и его пособников на своей территории. Фактически экстерриториально действовал лагерь Борегар, куда загоняли граждан СССР, пытавшихся остаться на Западе.
Но в 1947 году новая сильная французская либеральная власть смогла решиться, в отличие от слабого правительства Народного фронта 30-х годов, изгнать прокоммунистическую пятую колонну.
Ей был памятен большевистский опыт террора внутри лояльной Франции русской колонии.
Франция не допустила второе издание Союза возвращения на Родину, который в 1933-37 году занимался похищениями идейных противников Кремля и политическим убийствами.
И в 1947 году активные просоветские элементы гуманно выдворили даже не напрямую в благословлявшийся ими СССР, а в оккупированную союзниками Германию. Откуда каждый был волен искать себе дорогу.
Александр Александрович Угримов, его отец, и многие другие выбрали путь в СССР."



Посадили Угрюмова в СССР не французы, а советская власть.

[melba]

это вы всю сивую пропаганду по сети выискиваете и валите в кучу:

Давайте вашу пропаганду- сивую или красную. Посадили Угрюмова в СССР или нет? Угрюмов имел полное право желать репатриации в Россию. Это естественно для эмигранта. Он также имел право агитировать своих земляков за возвращение в Россию. Это все понятно. Иллюзии тоже по-человечески понятны.
Французы считали, что он ведет подрывную работу. Пенять французам за его высылку? Вина за искореженную жизнь на тех, кто арестовал его в СССР, а не на Франции, в конце концов он агитировал за возвращение в СССР. Мнение Хенкина интересно, так как он хорошо знал то время и ту среду. То, что он предвзят вполне допускаю, тем не менее интервью с ним познаватeльно.

[Volga2008]

Давайте вашу пропаганду- сивую или красную.

пропаганда ваш конек

Угрюмов имел полное право желать репатриации в Россию. Это естественно для эмигранта..

но французы его за это желание арестовали и выслали? да или нет?

Французы считали, что он ведет подрывную работу. Пенять французам за его высылку?.

русские считали, что он ведет подрывную работу и заслан для шпионажа. Пенять советам за его арест?

Вина за искореженную жизнь на тех, кто арестовал его в СССР, а не на Франции,

спорный вопрос...
жизнь не только ему искорежила война...
те, кто не якшался с масонами и спецслужбами не попадали в лагеря...

Мнение Хенкина интересно, так как он хорошо знал то время и ту среду...

это не мнение, это откровенная пропаганда:

Новый Союз советских граждан во Франции и его лидеры, не имея на то права, выдавали возвращавшимся в СССР от имени Сталина индульгенцию на жизнь, которая не стоила ничего..

ну и что значит этот полет фантазии по мнению Хенкина и вам подобных?

Сколько из вернувшихся, поверив вождям Союза, погибло в ГУЛАГе

и сколько? в цифрах, в реальных цифрах, а не в пропаганде...

В своем рассказе Александр Угримов подчеркивает, что всем его личным сомнениям положило конец решение французского правительства: в 1947 году он был выслан из Франции вместе с группой других активистов Союза советских граждан.
Но ведь решение было абсолютно оправданным - этот Союз был прикрытием для просоветской подрывной деятельности и разведопераций.

какой именно подрывной деятельностью занимался союз?

не говоря уже о том, что и арест Угримова в СССР был абсолютно оправданным, ведь он замился антисоветской подрывной деятельностью и проведением разведопераций...

почему в одном случае это оправдано, а в другом нет?

Пока в Париже 1945-47 годов существовало правительство с участием коммунистов, власти Франции терпели деятельность СМЕРШа и его пособников на своей территории. Фактически экстерриториально действовал лагерь Борегар, куда загоняли граждан СССР, пытавшихся остаться на Западе.

а деятельность МИ6, ЦРУ и прочих коммунисты почему терпели наравне со СМЕРШЕМ??? А кроме Боригара пропаганда и сказать то ничего не может. Кроме Боригара еще несколько десятков советских, английских, американских, польских, чехословацких воинских частей существовало во Франции и все как одна на принципах экстерриториальности. При чем Боригар вообще?

и советские граждане отнюдь не пытались остаться на западе. На западе пытались остаться коллаборационисты, убийцы мирных советских граждан, и участники СС-овских формирований... вот их пропаганду вы тут и проповедуете, вместе с указаным фильмом и книгой...

[Золушка]

не говоря уже о том, что и арест Угримова в СССР был абсолютно оправданным, ведь он замился антисоветской подрывной деятельностью и проведением разведопераций

Это вы серьезно пишете? Он вроде сразу попросился на мукомольные предприятия работать, арестовали его в Саратове, что он мог наразведывать на тамошней мельнице?

[Volga2008]

Это вы серьезно пишете? Он вроде сразу попросился на мукомольные предприятия работать, арестовали его в Саратове, что он мог наразведывать на тамошней мельнице?

он и во Франции на мельнице работал

[melba]

пропаганда ваш конек

Понятно, zначит аргументов нету.


но французы его за это желание арестовали и выслали? да или нет?

французы выслали его в страну, гражданином которой он являлся.


русские считали, что он ведет подрывную работу и заслан для шпионажа. Пенять советам за его арест?

Да пенять, его не только арестовали ,его посадили не доказав никакой вины, по фантастическому обвинению.


спорный вопрос...
жизнь не только ему искорежила война...
те, кто не якшался с масонами и спецслужбами не попадали в лагеря...

В лагеря попадали самые разные категории людей- как поется в песне "Товарищ Сталин вы большой ученый"- от правых уклонистов, до тех, кто был, как оказалось ни причем.


это не мнение, это откровенная пропаганда:



ну и что значит этот полет фантазии по мнению Хенкина и вам подобных?



и сколько? в цифрах, в реальных цифрах, а не в пропаганде...



какой именно подрывной деятельностью занимался союз?

не буду повторяться.

не говоря уже о том, что и арест Угримова в СССР был абсолютно оправданным, ведь он замился антисоветской подрывной деятельностью и проведением разведопераций...


почему в одном случае это оправдано, а в другом нет?

Не буду повторяться.


а деятельность МИ6, ЦРУ и прочих коммунисты почему терпели наравне со СМЕРШЕМ??? А кроме Боригара пропаганда и сказать то ничего не может. Кроме Боригара еще несколько десятков советских, английских, американских, польских, чехословацких воинских частей существовало во Франции и все как одна на принципах экстерриториальности. При чем Боригар вообще?

и советские граждане отнюдь не пытались остаться на западе. На западе пытались остаться коллаборационисты, убийцы мирных советских граждан, и участники СС-овских формирований... вот их пропаганду вы тут и проповедуете, вместе с указаным фильмом и книгой...

С этим можно согласиться. Действительно на Запад бежали каратели и предатели. Однако многие бывшие военнопленные не хотели возвращаться в сталинистскую Россию, помня, что Сталин считал военнопленных предателями. Жизнь показала, что опасаясь возвращения, бывшие военнопленные оказались правы.

[Volga2008]

С этим можно согласиться. Действительно на Запад бежали каратели и предатели. Однако многие бывшие военнопленные не хотели возвращаться в сталинистскую Россию, помня, что Сталин считал военнопленных предателями. Жизнь показала, что опасаясь возвращения, бывшие военнопленные оказались правы.

Сталин никогда не считал военнопленных предателями, это пропагандистская ложь, как и все остальное, что вы принимаете невзирая на отсутствие фактов

пропаганда ваш конек

Понятно, zначит аргументов нету.

о чем я и говорю - у вас только ссылки на откровенно предвзятых публицистов, принимаемых неглядя по любви к антисоветизму

[Золушка]

Золушка ,не надо смешивать все в одну кучу. О высылке Угримова, который руководил Новым Сооюзом советских граждан была интересная предача на Свободе. http://archive.svoboda.org/programs/...ved.080905.asp Вот отрывок из нее:

Посадили Угрюмова в СССР не французы, а советская власть.

Давайте вашу пропаганду- сивую или красную. Посадили Угрюмова в СССР или нет?

Угримов после себя оставил мемуары "Из Москвы в Москву через Париж и Воркуту", вот у меня стоят на полке, мне абзацами цитировать оттуда, как французские особисты вышвыривали его и ему подобных из Франции?

Не надо предлагать мне интернет-ссылки, есть книги. Можно взять роман Энтони Берджесса "Iron, any old iron" - это фикшн, но какие-то шоры по поводу "посадили не французы (англичане), а Советская власть" упадут.

Угримова посадили, посадили и его жену Ирину, но между прочим, его родители действительно занялись сельским хозяйством и их никто не сажал, а сам Угримов после освобождения был в числе первых, кто организовал жилищный кооператив в Москве, они построили дом с видом на Кремль. Тогда Москва была, конечно, маленькая, но сравните с судьбой неграмотной Рене Вианше...

[melba]

Угримов после себя оставил мемуары "Из Москвы в Москву через Париж и Воркуту", вот у меня стоят на полке, мне абзацами цитировать оттуда, как французские особисты вышвыривали его и ему подобных из Франции?

Угримова выслали из Франции , т.к. власти не желали, чтобы у них появился еще один Сергей Эфрон, что вполне понятно.

Не надо предлагать мне интернет-ссылки, есть книги. Можно взять роман Энтони Берджесса "Iron, any old iron" - это фикшн, но какие-то шоры по поводу "посадили не французы (англичане), а Советская власть" упадут.

Ссылки даются не только Вам Золушка лично. Кого Угримов обвиняет в своем аресте? Или у него тоже шоры на глазах?

Угримова посадили, посадили и его жену Ирину, но между прочим, его родители действительно занялись сельским хозяйством и их никто не сажал, а сам Угримов после освобождения был в числе первых, кто организовал жилищный кооператив в Москве, они построили дом с видом на Кремль. Тогда Москва была, конечно, маленькая, но сравните с судьбой неграмотной Рене Вианше...

Ну что ж, поблагодарим власти СССР за то, что родителей не посадили и дали им заниматься сельским хозяйством...
Тому, что у Угримова впоследствоии была квартира с видом на Кремль я могу только позавидовать и порадоваться за него. ... то, что жила в бедности всеми забытая Рене Виянше очень печально. Почему надо сравнивать эти две судьбы? Каждый из них нес свой крест.