Как меняется статус "студент" на "рабочий"?

[tanne]

наткнулась на одну статью сегодня. она не совсем по теме, тк ничего нового в плане правил не сообщает, но, тем не менее, помогает лучше понять ситуацию сегодня во Франции в плане смены статуса http://www.lemonde.fr/idees/article/...4433_3232.html

[Amor Amor]

Помогите, пожалуйста, советом! Ситуация следующая: моя учёба (мастер 2) официально заканчивается защитой диплома 22 декабря 2011 г. Вручение диплома в июне 2012 г. В сентябре префектура выдала мне новый студенческий ВНЖ до 9.09.2012.
С 1 апреля 2011 г. я на 9-месячной практике, которая заканчивается 22 декабря, и мой директор очень хочет предложить мне работу, но не имеет право взять меня на СДИ, так как «техническая безработица» внутри предприятия и так очень высока. Максимум что он может мне предложить, это контракт СДД на 6 месяцев через агентство (intérime).
Что мне делать? Я боюсь рисковать своим студенческим ВНЖ (после которого ещё можно будет попросить APS до 9 марта 2013 г.), меняя его на APS сейчас. Про смену статуса на salarié с 6-месячным СДД я вообще молчу, префектура выдаст мне APS и всё. Если же согласиться на СДД и не менять статус (по закону студенты имеют право работать 964 ч. в год, так что теоретически я могу себе позволить проработать 6 месяцев), то мой работодатель всё равно обязан уведомить префектуру о моём контракте за 2 раб. дня до его начала. Вот я и переживаю, что префектура может задаться вопросом, с какой это стати студентка хочет работать 6 месяцев на полный рабочий день. Это значит, что я уже не учусь, и они имеют полное право лишить меня моего студенческого ВНЖ.
В общем, не знаю, что делать. У кого-нибудь есть идея, как выкрутиться? Заранее большое спасибо!

[Фаина]

Вот я и переживаю, что префектура может задаться вопросом, с какой это стати студентка хочет работать 6 месяцев на полный рабочий день. Это значит, что я уже не учусь, и они имеют полное право лишить меня моего студенческого ВНЖ.
В общем, не знаю, что делать. У кого-нибудь есть идея, как выкрутиться? Заранее большое спасибо!

Не понятно, что вас пугает? Я училась и работала на полный рабочий день на CDD. Более того – продляла студенческий статус, работая на этом самом CDD. Вы ничего не нарушаете, студенты имеют право работать 964 часа в год. Тем более, как я поняла, учебный процесс у вас практически закончился, у вас есть свободное время на работу. Никто вас не лишит студенческого статуса из-за того, что вы работаете. Сотни студентов работают на CDD и никто их не лишает студенческого статуса. Уведомление о приеме на работу в данном случае весьма формально. Ваши опасения совершенно напрасны!

Кстати, вам крупно повезло, что вам выдали ВНЖ до более поздней даты, чем окончание учебы и тем более до даты более поздней, чем выдача диплома!!! Мне выдали по дату окончания учебы и предложили потом запрашивать ВНЖ до получения диплома.

[cegetel]

ОО. сегодня в префектуре сказали, что вышел новый декрет, что русским больше не дают АПС!!!! Кто нибудь в курсе????

[Litali]

ОО. сегодня в префектуре сказали, что вышел новый декрет, что русским больше не дают АПС!!!! Кто нибудь в курсе????

да ну?! не может такого быть, это же дискриминация по нац. признаку, бред...

[Фаина]

ОО. сегодня в префектуре сказали, что вышел новый декрет, что русским больше не дают АПС!!!! Кто нибудь в курсе????

А что, в законодательстве теперь по каждой стране отдельно будет прописано, что давать, что не давать? В законе отдельно про Россию напишут?
Мало вероятно, что эта новость достоверна!!!

[merci]

ОО. сегодня в префектуре сказали, что вышел новый декрет, что русским больше не дают АПС!!!! Кто нибудь в курсе????

cegetel, дико извиняюсь, но вы бы и спросили на месте. Сразу же. И номер декрета бы записали
Вы в этой теме давно участвуете, зачем приходить с минимумом информации и сеять догадки? Мы же не префектура.

[cegetel]

Это не мне отказали, а моей сестре, она пыталась что то спросить, но её никто не слушал, выставили буквально силой.. но правда взяли все-таки бумаги и обещали советоваться с начальством... Я не сею догадки, просто спрашиваю, никто другой с этим не столкнулся ли...

[merci]

cegetel, вы же понимаете, что во Франции никогда точно не будут указывать людям с каким гражданством \ национальности отказывать в бумагах. Если бы дело шло об упрощенной системе - да, как это делают для алжирцев. Если уж отказывать, так всем иностранцам. Погуглите, такого декрета я лично не нашла.

[Nancy]

Недавно (9-10 ноября) был принят декрет с уточнениями о применении двустороннего договора между Россией и Францией les migrations professionnelles. Может, об этом упомянули в префектуре? Но там речь о том, что нужно обязательно получать рабочую визу, находясь в России.

Ссылка

[Pavel_Lyon]

cegetel, в который раз обращаюсь к вам: не нагнетайте.

Будьте, пожалуйста, благоразумны и не уподобляйтесь сотрудникам французских префектур.

[Фаина]

Недавно (9-10 ноября) был принят декрет с уточнениями о применении двустороннего договора между Россией и Францией les migrations professionnelles. Может, об этом упомянули в префектуре? Но там речь о том, что нужно обязательно получать рабочую визу, находясь в России.

Ссылка

ОО. сегодня в префектуре сказали, что вышел новый декрет, что русским больше не дают АПС!!!! Кто нибудь в курсе????

Если в этом декрете речь идет о Соглашении России с Францией от 27 ноября 2009 года, то там написано (выдержки, кому интересно, можно почитать полностью):
.................................................. .........
Статья 2
«…Настоящее Соглашение распространяется на следующие категории граждан государств Сторон:
…
4) высококвалифицированные работники - граждане государства одной Стороны, заключившие трудовой договор с работодателем, находящимся на территории государства другой Стороны, и отвечающие по меньшей мере ДВУМ из трех следующих критериев:
- наличие документа о высшем образовании, соответствующего профессии, указанной в трудовом договоре;
- наличие опыта работы не менее пяти лет по профессии, должности, указанным в трудовом договоре;
- размер заработной платы в соответствии с трудовым договором, равный или превышающий величину, указанную в Приложении No 1;
…
Статья 5
В целях упрощения осуществления временной трудовой деятельности гражданами своих государств, упомянутыми в пунктах 1 - 6 статьи 2 настоящего Соглашения, Стороны в отношении этих категорий граждан отказываются от установления квот, а также:

- Российская Сторона не готовит заключение о целесообразности привлечения и использования иностранных работников;

- Французская Сторона не проводит оценку ситуации на рынке труда….»
..............................................
Это похоже на смягчение в отношении россиян требований по ситуации с безработицей!!! Точнее надо выяснять у юристов и в той же префектуре.

[1618]

Т.е. теперь всех россиян-выпускников франц вузов, ранее имевших право на APS, будут автоматом относить к "jeunes professionnels" (кроме тех, кто может просочиться в категорию jeunes dirigeants, travailleurs en mission etc) и отсылать за соответствующей визой в РФ? На визу будет квота 500/год, максимальн срок виза+внж будет 24 мес без права смены статуса. Т.е. Работу надо успеть найти, пока действует студ. внж? А вместо APS, если не нашел, можно пытаться возвращаться и просить vacances-travail, что с аналогичной квотой 500/год будет дохлый номер. И единственная возможность смены статуса со студенческого будет "vie privée et familiale" ( для тех, у кого такая "vie" имеется), остальные - спасибо, что поучились у нас! Всего доброго!
Я правильно понимаю?

[ivoreus]

Т.е. теперь всех россиян-выпускников франц вузов, ранее имевших право на APS, будут автоматом относить к "jeunes professionnels" (кроме тех, кто может просочиться в категорию jeunes dirigeants, travailleurs en mission etc) и отсылать за соответствующей визой в РФ? На визу будет квота 500/год, максимальн срок виза+внж будет 24 мес без права смены статуса. Т.е. Работу надо успеть найти, пока действует студ. внж? А вместо APS, если не нашел, можно пытаться возвращаться и просить vacances-travail, что с аналогичной квотой 500/год будет дохлый номер. И единственная возможность смены статуса со студенческого будет "vie privée et familiale" ( для тех, у кого такая "vie" имеется), остальные - спасибо, что поучились у нас! Всего доброго!
Я правильно понимаю?

http://www.timservices.ru/tim_migrat...ories/sogl.pdf
Из буквального прочтения соглашения следует, что данный порядок распространяется на первых 500 человек, приезжающих во Францию, они же потом не имеют права здесь остаться (в соглашении указано - должен быть обеспечен их фактический возврат в РФ). После исчерпания квоты же применяется порядок законодательства Франции.
Но это бред, на практике будет как-то по другому. Могут оттрактовать и так, что все молодые специалисты работают временно в пределах квоты.

[1618]

ivoreus, По-моему, уже нет особого смысла читать буквально или нет соглашение, если уже есть циркуляр- инструкция по применению соглашения. В циркуляре не сказано, что первые, квотные, 500 по соглашению, остальные в общем порядке. Там сказано, что молодые спецы и проч. так-то, а не попадающие в категории, предусмотренные соглашением,- в общем порядке.
Наверное, если ты уже "не очень молодой спец", то бишь за 30 лет, то есть тонюсенькая надежда поменять статус на месте, при соблюдении всех прочих условий (или на голубую карту, если проходишь по критериям).

[cegetel]

Дико извиняюсь за провокацию, но я в панике была.. как обычно сотрудник некомпететный попался, который к тому же не любит очень русских. Дали, после долгого настаивания и вопросов, АПС, но без права работать...

[ivoreus]

Дико извиняюсь за провокацию, но я в панике была.. как обычно сотрудник некомпететный попался, который к тому же не любит очень русских. Дали, после долгого настаивания и вопросов, АПС, но без права работать...

Нашел - в инструкции сказано, что соглашение по молодым спецам аналогично тому что заключили с Тунисом, а им статус меняют. Некоторым. Так что делайте выводы. Если не хотят менять статус - найдут 1000 причин...
Кстати, APSка должна давать право работать 60% времени, как у студентов.
P.S. Зато соглашение расстилает ковровую дорожку (можно оставаться), если есть 5ти летний опыт работы по специальности. Неплохо, да?

[Фаина]

Т.е. теперь всех россиян-выпускников франц вузов, ранее имевших право на APS, будут автоматом относить к "jeunes professionnels" (кроме тех, кто может просочиться в категорию jeunes dirigeants, travailleurs en mission etc) и отсылать за соответствующей визой в РФ? На визу будет квота 500/год, максимальн срок виза+внж будет 24 мес без права смены статуса. Т.е. Работу надо успеть найти, пока действует студ. внж? А вместо APS, если не нашел, можно пытаться возвращаться и просить vacances-travail, что с аналогичной квотой 500/год будет дохлый номер. И единственная возможность смены статуса со студенческого будет "vie privée et familiale" ( для тех, у кого такая "vie" имеется), остальные - спасибо, что поучились у нас! Всего доброго!
Я правильно понимаю?

Уважаемые форумчане, давайте не будем накалять ситуацию.
У СТРАХА ГЛАЗА ВЕЛИКИ!
Похоже, что в Соглашении речь идет о молодых специалистах ВЫЕЗЖАЮЩИХ из России (Франции) во Францию (Россию). 500 человек в год это квота на молодых специалистов получивших образование на родине и выезжающих во Францию (Россию)для получения профессионального опыта и которым выдаются виза на родине в посольстве (консульстве) другой стороны.

Законодательство по APS распространяется на студентов ВСЕХ стран, обучающихся во Франции и обсуждаемое Соглашение не может ограничивать это самое законодательство по АРS или быть альтернативой законодательству по APS. И почему вдруг всех россиян-выпускников французских вузов, ранее имевших право на APS, будут автоматом относить к "jeunes professionnels"? Из чего это следует?

Давайте читать весь документ, а не выхватывать отдельные предложения из контекста (как в случае с ограничением в 500 человек)

[Nancy]

Похоже, что в Соглашении речь идет о молодых специалистах ВЫЕЗЖАЮЩИХ из России (Франции) во Францию (Россию).

Фаина права.

Уважаемые форумчане, давайте не будем накалять ситуацию.

Тем более, все уже прояснилось.

Дико извиняюсь за провокацию, но я в панике была.. как обычно сотрудник некомпететный попался

Мое сообщение 1450 было только о том, что, возможно, сотрудник префектуры упомянул об этом соглашении. Только его можно назвать

вышел новый декрет, что русским...

Но, как я и написала, в нем речь идет о тех, кто получает визы из России.
Об отмене APS ничего не было.

[1618]

Нашел - в инструкции сказано, что соглашение по молодым спецам аналогично тому что заключили с Тунисом, а им статус меняют

Там сказано, что процедура идентична, а не соглашение. Процедура - набор доков, порядок оформления, максимальные сроки пребывания (24 мес), обязательство покинуть территорию по истечении этого срока и невозможность дальнейшей смены статуса с молодого спеца на иной. Кстати, в тунисском соглашении четко прописан вопрос APS, а в российском он вообще не упоминается, зато упоминается, что находящиеся во Фр и желающие воспользоваться русско-франц соглашением, могут это сделать вернувшись на территорию РФ и запросив соответствующую визу в консульстве.

Дело вообще-то не в том, что кому-то хочется нагнетать, накалять и прочее, в то время как у других - " в Багдаде все спокойно". А в том, что хочется разобраться с нововведением. Судя по сообщениям выше, префектуры и сами ещё не разобрались толком что к чему.

Фаина, из чего следует, что автоматом будут относить к молодым спецам? Для меня : из определения, которое циркуляр дает понятию jeune spécialiste. Оно как две капли воды похоже на братца aps-ника, разве что возраст последнего не указывают. Двусторонние договоры всегда имеют преимущество над общим законодательством. Потому тунисцы, здесь упоминаемые, например, APS могут продлевать еще на 6 месяцев, тогда как многие другие - нет. Ну и следует из общей тенденции закручивания гаек. Мне сегодня в префектуре не постеснялась работница сказать, что да, последние шесть месяцев взят курс на ужесточение и отсев по всем вопросам, связанным с иностранцами.
Если соглашение не сыграет никакой роли в порядке смены статуса, тем лучше. Я буду рада признать свою мрачную ошибку. Ставки делать будем?

[bella_julietta]

Всем привет! сегодня получила разрешение на работу! 5 месяцев спустя и в 92)

заморочки были с недостаточной зарплатой. мое предприятие долго с ними переписывалось чтобы дали с зарплатой меньше 1,5 смик, но когда сказали что либо повышайте либо отказ, к счастью предприятие пересмотрела условия контракта. и вуаля! je suis salarié)))))

поэтому всем удачи! и зп должна быть 1.5 смика!

[Katerina_nn]

bella_julietta, принимайте поздравления! По какой специальности, если не секрет?

[Sunrose]

bella_julietta, поздравляю! Практический вопрос: 5 месяцев - это все-таки долго, на каком основании вы работали в течение этих 5 месяцев (разрешения на работу у вас же не было)? И второй такой же вопрос как у Катерины: какая у Вас специальность? Заранее спасибо!

[ivoreus]

Там сказано, что процедура идентична, а не соглашение. Процедура - набор доков, порядок оформления, максимальные сроки пребывания (24 мес), обязательство покинуть территорию по истечении этого срока и невозможность дальнейшей смены статуса с молодого спеца на иной. Кстати, в тунисском соглашении четко прописан вопрос APS, а в российском он вообще не упоминается, зато упоминается, что находящиеся во Фр и желающие воспользоваться русско-франц соглашением, могут это сделать вернувшись на территорию РФ и запросив соответствующую визу в консульстве.

Дело вообще-то не в том, что кому-то хочется нагнетать, накалять и прочее, в то время как у других - " в Багдаде все спокойно". А в том, что хочется разобраться с нововведением. Судя по сообщениям выше, префектуры и сами ещё не разобрались толком что к чему.

Фаина, из чего следует, что автоматом будут относить к молодым спецам? Для меня : из определения, которое циркуляр дает понятию jeune spécialiste. Оно как две капли воды похоже на братца aps-ника, разве что возраст последнего не указывают. Двусторонние договоры всегда имеют преимущество над общим законодательством. Потому тунисцы, здесь упоминаемые, например, APS могут продлевать еще на 6 месяцев, тогда как многие другие - нет. Ну и следует из общей тенденции закручивания гаек. Мне сегодня в префектуре не постеснялась работница сказать, что да, последние шесть месяцев взят курс на ужесточение и отсев по всем вопросам, связанным с иностранцами.
Если соглашение не сыграет никакой роли в порядке смены статуса, тем лучше. Я буду рада признать свою мрачную ошибку. Ставки делать будем?

Там же написано: молодые специалисты - те, кто приезжают во Францию и соответствуют критериям возраста.
И! Читаем циркуляр NOR IOCL1130111C внимательнее!
В процитированном пункте 1.с сказано, что заявитель должен проживать в России на момент подачи заявления. В то же время, если заявитель хочет воспользоваться условиями соглашения и соответствует критериям, он может обратиться за визой приехав в РФ в соответствии с пунктом 1 статьи 6 соглашения. А в указанном пункте сказано, что он не распространяется на подающих на визу молодых специалистов.
Искатели формальностей удовлетворены?
А теперь я еще раз повторю свой тезис: префектура на практике может вывернуть закон наизнанку (даже без каких-либо письменных указаний на этот счет). И, возможно, что перед выборами ситуация будет ухудшаться.

[Фаина]

Двусторонние договоры всегда имеют преимущество над общим законодательством.

Да, конечно имеют преимущества, НО не могут противоречить законодательству одной из сторон в части прав граждан. Межправительственные соглашения, как правило, не заключаются в ущемление прав граждан одной из сторон соглашения в части прав, предусмотренных общим для граждан всех стран законодательством. Тем более в этом соглашении продекларирована «…приверженность расширению сотрудничества в целях содействия пребыванию и свободному осуществлению профессиональной деятельности на территориях своих государств граждан государства другой Стороны…». Кстати, Саркози еще года два назад «заикался» о безвизовом режиме для трудящихся-мигрантов из России (мало вероятно, что это произойдет в обозримом будущем). Марин Ле Пен в своей предвыборной кампании пошла еще дальше!!! ( http://baldin.ru/news/a-207.html ) – очень любопытная статья!!!

[1618]

.И! Читаем циркуляр NOR IOCL1130111C внимательнее!
В процитированном пункте 1.с сказано, что заявитель должен проживать в России на момент подачи заявления. В то же время, если заявитель хочет воспользоваться условиями соглашения и соответствует критериям, он может обратиться за визой приехав в РФ в соответствии с пунктом 1 статьи 6 соглашения. А в указанном пункте сказано, что он не распространяется на подающих на визу молодых специалистов.

в п.1 ст. 6 не сказано, что необходимость получения визы не распространяется на молодых специалистов, там сказано, что им не положен многолетний внж (3 года макси, который может быть продлен) в отличие от других категорий. Что логично, раз макси срок пребывания для мол. спец. - 24 мес. Это не то же самое, что вы пытались представить, Фаина, упоминая данный пункт данной статьи.

Что же касается двусторон. соглашений, нарушений каких-то прав и бла-бла-бла, то не было бы таких вариантов как не распространение APS для первого проф опыта для алжирцев, например. Чем формально русск-фр соглашение ущемляет права граждан? Что APS, что соглашение предусматривают "возвращение на родину" молодых спецов. Так еще и рекордные сроки рассмотрения запроса гарантирует.

Я кстати, не утверждала, что закон обязует рассматривать выпускников как молод спец, я предположила, что это будет повод для префы отсылать россиян в РФ для оформления доков в рамках соглашения вместо смены статуса на месте.
Вот придет такой выпускник 26 лет с контрактом и истекающей студ картой. Ему : отучились, хотите первый опыт получить во Фр? Так вы в категорию молод спецов в принципе попадаете. Езжайте за визой. И как аргументировать, что никуда ты не попадаешь, а хочешь смены статуса на общих основаниях на месте? Вот вы бы как выкручивались? Если cegetel ничего не перепутала, то ее сестре дали обычный APS (без права на работу), а не "APS для первого проф опыта " (на 6 мес с правом работы). Потому что понятно, откуда ветер дует...

[merci]

1618,
Фаина,
ivoreus, КАК это Постановление относится к данной теме ?!

[ivoreus]

в п.1 ст. 6 не сказано, что необходимость получения визы не распространяется на молодых специалистов, там сказано, что им не положен многолетний внж (3 года макси, который может быть продлен) в отличие от других категорий. Что логично, раз макси срок пребывания для мол. спец. - 24 мес.

Да, не сказано. Этот пункт вообще не относится к молодым спецам. Поэтому они не могут подать на визу в соответствии с ним (они подают на визу в соответствии со статьей 8). А значит, указание циркуляра про возможность приезда в РФ за такой визой на них не действует. Что, впрочем, не мешает префе понимать, что молодой специалист, если имеет регистрацию на территории РФ, может обратиться за данной визой.

[1618]

ivoreus, Да нет, все, кто соответствуют критериям могут подавать из РФ ( или предварительно вернувшись в РФ), просто внж разный потом полагается: всем, кроме категории 5-7, трехгодичн. макси с правом продления (6.1); годовой с продлением для кат. 7 (6.3), годовой без продления кат.5 (8.1)
Потому как основная мысль пункта 6.1 не о том, кто на визу может или не может подавать, а кому положен долгосрочн внж с правом продления.
Сказано в циркуляре, что условия те же, что и в других двусторон договор о молод спец: а другие как раз и предусматривают, что если работодатель работника нашел на месте во Фр, но хочет именно в рамках двусторон. договора Как молод спеца оформить, то кандидат должен вернуться в свою страну и тогда процедура начинается.

[merci]

ivoreus и 1618, вам сюда !!!