Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.11.2011, 15:14
Мэтр
 
Аватара для liina
 
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.380
Посмотреть сообщениеKa пишет:
Я бы сказала: очухиваюсь, оклёмываюсь.
А в чем подвох? Так нельзя?
Это слова, которые в длительном настоящем времени не имеют формы, поэтому сказать "очухиваюсь, оклёмываюсь" нельзя.
liina вне форумов  
  #2
Старое 26.11.2011, 18:02
Мэтр
 
Аватара для Ka
 
Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
Посмотреть сообщениеliina пишет:
Это слова, которые в длительном настоящем времени не имеют формы
О как! Не знала. А это как-то объясняется или "это надо просто запомнить"?
Ka вне форумов  
  #3
Старое 26.11.2011, 18:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.117
Ka, если я не ошибаюсь, то есть глаголы "очухаться" и "оклематься", и они совершенного вида, следовательно, настоящего времени у них быть не может. а "очухиваться" и "оклемываться", наверное, являются незаконными новообразованиями. Меня всегда глагол "реализовать" удивлял - одна неопределенная форма для совершенного и несовершенного вида. Нельзя говорить "реализовывать" (а иногда так хочется ).
Вешалка вне форумов  
  #4
Старое 26.11.2011, 21:51
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.148
Посмотреть сообщениеВешалка пишет:
Нельзя говорить "реализовывать" (а иногда так хочется ).
Говорите осуществлять
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #5
Старое 27.11.2011, 13:22
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеВешалка пишет:
Нельзя говорить "реализовывать" (а иногда так хочется ).
А здесь получается ошибка в орфографическом словаре?
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?w...E0%F2%FC&all=x
Noemie вне форумов  
  #6
Старое 27.11.2011, 15:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.117
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Вешалка пишет:
Нельзя говорить "реализовывать" (а иногда так хочется ).

А здесь получается ошибка в орфографическом словаре?
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?w...E0%F2%FC&all=x
Не знаю, ошибка ли это. К орфографии глагола претензий нет, он действительно употребляется, но ни в одном доступном мне толковом словаре его нет. Во времена моей студенческой молодости глагол "реализовывать" считался несуществующим, его употребление бичевалось критиками. Стал ли он нормой? Если кто-нибудь что-нибудь про это знает, просьба откликнуться.
Вешалка вне форумов  
  #7
Старое 08.11.2012, 17:42
Мэтр
 
Аватара для kulema
 
Дата рег-ции: 01.07.2004
Откуда: France
Сообщения: 593
Посмотреть сообщениеВешалка пишет:
Меня всегда глагол "реализовать" удивлял - одна неопределенная форма для совершенного и несовершенного вида.
А еще глаголы "женить", "казнить" - одна неопределенная форма для совершенного и несовершенного вида.
kulema вне форумов  
  #8
Старое 26.11.2011, 20:50
Мэтр
 
Аватара для Ka
 
Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
Посмотреть сообщениеliina пишет:
сказать "очухиваюсь, оклёмываюсь" нельзя
Посмотреть сообщениеВешалка пишет:
а "очухиваться" и "оклемываться", наверное, являются незаконными новообразованиями
А вот С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка (онлайн версия) говорит о том, что
Цитата:
ОЧУ́ХАТЬСЯ, -аюсь, -аешься; сов. (прост.). То же, что очнуться (во 2 знач.).
несов. очухиваться, -аюсь, -аешься..
А слово оклемываться нашлось в словаре Даля.

Зачем вы меня обманываете?
Ka вне форумов  
  #9
Старое 26.11.2011, 22:07
Мэтр
 
Аватара для liina
 
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.380
Посмотреть сообщениеKa пишет:
А вот С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка (онлайн версия) говорит о том, что

А слово оклемываться нашлось в словаре Даля.

Зачем вы меня обманываете?
Дык это не я, это наверно старояз. У Даля ещё не то можно найти.

Вы слышите себя, произносящей в речи "я оклёмываюсь"? Если слышите, то смело употребляйте это слово. Ну подумаешь, ханжы покривятся, но переживут.
liina вне форумов  
  #10
Старое 26.11.2011, 22:34
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.056
liina, ну так может вы оправдаете автора несчастного "я пощу" , которого кстати критиковали не в этой теме, а вывесили просто в "Автор жжет" куда вывешивают курьезы или что-то "сильное".
Тайна автора осталась не разгаданной, но мне как-то стало его или ее жалко Лучше бы просто здесь бы беззлобно пообсуждали этот пост.
Ptu вне форумов  
  #11
Старое 13.12.2011, 12:48
Мэтр
 
Аватара для Lilucha
 
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
Посмотреть сообщениеliina пишет:
ханжы
"Жи-ши" пиши через "и" (1-й или 2-й класс начальной школы).
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного.
Lilucha вне форумов  
  #12
Старое 13.12.2011, 12:52
Мэтр
 
Аватара для marina d
 
Дата рег-ции: 22.08.2008
Откуда: Les Ulis
Сообщения: 984
Посмотреть сообщениеLilucha пишет:
"Жи-ши" пиши через "и" (1-й или 2-й класс начальной школы).
marina d вне форумов  
  #13
Старое 13.12.2011, 13:07
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.838
Lilucha, marina d, тема какбэ не для того, чтобы поглумиться. По делу что-нибудь скажете?
Nathaniel вне форумов  
  #14
Старое 13.12.2011, 13:21     Последний раз редактировалось Lilucha; 13.12.2011 в 13:25..
Мэтр
 
Аватара для Lilucha
 
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
Nathaniel, простите... В каком смысле "поглумиться"? Тема какбэ называется "Правильно ли мы пишем?". Слово "ханжы" написано какбэ неправильно. Засим в абсолютном соответствии с названием темы следует упоминание правила, которое все мы учили в первых классах начальной школы (как таблицу умножения) и которое гласит о том, как правильно писать слова такого типа. Разве это не по делу?
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного.
Lilucha вне форумов  
  #15
Старое 13.12.2011, 13:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.549
Посмотреть сообщениеLilucha пишет:
Тема какбэ
а зачем вы коверкаете слова в теме про правильное написание??? Вы нарушаете правила форума. Помнится, вы высказывали агрессивное раздражение по поводу "авторского самовыражения" , когда это касалось других.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #16
Старое 13.12.2011, 13:42
Мэтр
 
Аватара для Lilucha
 
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
Azzaz,
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Lilucha, marina d, тема какбэ (выделено Лилюшей) не для того, чтобы поглумиться. По делу что-нибудь скажете?
Следовательно, я цитирую автора (=модератора) слов, на которые я отвечаю.
Какие еще будут придирки, уважаемая?
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного.
Lilucha вне форумов  
  #17
Старое 13.12.2011, 14:06     Последний раз редактировалось Azzaz; 13.12.2011 в 14:11..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.549
Посмотреть сообщениеLilucha пишет:
Azzaz,

Следовательно, я цитирую автора (=модератора) слов, на которые я отвечаю.
Какие еще будут придирки, уважаемая?
что значит придирки? а ваши замечания по случаю и без - это не придирки? я вам указываю на ваши ошибки. И вы не цитируете, когда цитируют, то берут в кавычки, уважаемый, корректор.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #18
Старое 13.12.2011, 13:49
Мэтр
 
Аватара для liina
 
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.380
Ну я об этом и говорю. Практически все поняли смысл написания слова "ханжы", кроме вас. А шутки объяснять - дело неблагодарное.
liina вне форумов  
  #19
Старое 13.12.2011, 13:43
Мэтр
 
Аватара для liina
 
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.380
Посмотреть сообщениеLilucha пишет:
"Жи-ши" пиши через "и" (1-й или 2-й класс начальной школы).
Дада, правило русского языка легко выучить, а вот чувство юмора в школе не преподают. А жаль..
liina вне форумов  
  #20
Старое 13.12.2011, 13:46
Мэтр
 
Аватара для Lilucha
 
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
liina, а, так Вы пошутили! Ну тогда да, смешно.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного.
Lilucha вне форумов  
  #21
Старое 13.12.2011, 16:54
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.148
Посмотреть сообщениеLilucha пишет:
"Жи-ши" пиши через "и" (1-й или 2-й класс начальной школы).
В мое время было в первом. В первой четверти
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #22
Старое 13.12.2011, 19:58
Мэтр
 
Аватара для Lilucha
 
Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
В мое время было в первом. В первой четверти
Значит, и в мое тоже. Просто это было так давно, что я уже забыла когда
Хорошо, что правило не забыла.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного.
Lilucha вне форумов  
  #23
Старое 27.11.2011, 12:16
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.893
Интересные тут диалоги происходят. Человек утверждает
Посмотреть сообщениеliina пишет:
Это слова, которые в длительном настоящем времени не имеют формы, поэтому сказать "очухиваюсь, оклёмываюсь" нельзя.
Ему приводят доказательства существования таких форм
Посмотреть сообщениеKa пишет:
А вот С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка (онлайн версия) говорит о том, что
Цитата:
ОЧУ́ХАТЬСЯ, -аюсь, -аешься; сов. (прост.). То же, что очнуться (во 2 знач.).
несов. очухиваться, -аюсь, -аешься..
Посмотреть сообщениеKa пишет:
А слово оклемываться нашлось в словаре Даля.
И какова же реакция? Без тени смущения (ведь ему указали на ложность первоначального утверждения) человек заявляет:
Посмотреть сообщениеliina пишет:
Дык это не я, это наверно старояз. У Даля ещё не то можно найти.
С натяжкой можно согласиться об устаревшей форме "оклемываться", но словарь Ожгова - вполне современен, и он дает форму настоящего времени "очухиваться" Но это замечание автор первоначального утверждения проигнорировал
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
  #24
Старое 27.11.2011, 12:54
Мэтр
 
Аватара для Ka
 
Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
abris, спасибо за поддержку. А то я даже растерялась, не знаю как и реагировать-то.

liina, Вы сами спросили:
Посмотреть сообщениеliina пишет:
- Ну что ж, тогда как вы скажете очухался - ..., оклемался - ...?
Я Вам ответила, не сверяясь со словарями, так, как мне это показалось правильным в соответсвии с логикой построения слов в русском языке.
Вы с Вешалкой меня попыталась уверить, что в данном случае такая логика не работает и так говорить безграмотно.
Но нет, оказывается такие формы вполне себе существуют и именно эти два глагола не являются одновидовыми глаголами совершенного вида (как, например, очутиться, ринуться, поспать, раскричаться), а имеют видовую пару. И я её озвучила верно, чему и нашла подтверждение в словарях.

При этом я не утверждала, что в своей речи использую эти формы. Просто не припоминаю такого случая, когда бы они мне понадобились. Но они же допустимы.
Ka вне форумов  
  #25
Старое 27.11.2011, 15:28     Последний раз редактировалось Вешалка; 27.11.2011 в 15:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.117
Ka, я вовсе не пыталась Вас уверить, я просто попыталась найти возможное объяснение утверждению liina. Не проверила, каюсь, простите. Разумеется, если кому-нибудь кажется, что так нельзя, а словари говорят, что можно, то можно, тут и спорить не о чем. А в том, что каждому из нас часто что-нибудь кажется относительно правильности и неправильности того или иного языкового явления, нет ничего удивительного: мы все говорим, пишем, читаем на родном языке, причем некоторые начали довольно давно, и считаем, сознательно или нет, что наша манера говорить и писать - правильна. И часто есть соблазн преподнести собственные языковые привычки как языковую норму.
Вешалка вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 06:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX