Переезд во Францию. Что может разочаровать

[Croissant]

Я предлагаю особо разачарованным купить билет в один конец до москвы, и отобрать у них так полезное им гражданство. Это бы недорого стоило для республики и сделало бы болшой вклад в <paix civile> в этой стране.

С этой точки зрения, тема представляется весьма полезной
Судя по комментам, обосновавшиеся во Франции дамы категорически не хотят собирать чемоданы для поездки на восток с билетом в один конец. Так может быть, те которые еще мечтают собирать чемоданы на запад, приостановятся, начитавшись разочарований и несоответствий мечте ?? Вот вам и вклад в полезное для республики дело.

А вообще, странно деление на тех, кто приехал "в замуж" и "по работе/учебе". Те кто по работе приехал, видимо, считает, что без них бы тут и работать было нЕкому

[Alena77]

Ну коли такая битва пошла, так дадим наш ответ Пиночету:

1) вечно недовольных в РФ куда больше, по крайней мере пока водки или пивка не попют. причем недовольны ВСЕМ, кроме родного правительства, что самое странное.
2) "модные - ухоженные", в россии только жены новых русских, приехавшие из-за границы или бл..и.
3) ну конечно, откуда нам дипломатию и хороший тон знать, с монгольским-то прошлым - как что не нравится, сразу в морду, как недоволство - сразу мат. Да впрочем и без него, все равно мат и ругань, причем от 16 до 60 лет и повсеместно.

Что-то, у ВАс, что не пост, то все сводится или к нецензурной бране, или к водке.

А вы, Народ, в россии на любой форум с ходите где о жизни говорят - на том же любимом нашистами меиле.ру - мат/перемат, ругань, посылание друг друга в бельгийский провинциальный центр и т.д.
Здесь НИКТО не обозлен, здесь все еще очень ДОБРЫЕ

Понимаете hiitola, и во Франции ругаются. И нецензурно ругаются. Даже по телевизору. И люди есть озлобленные. Это возможно везде.
Я же написала, что разочаровала меня лично (из моих личных наблюдений). Совсем недавно видела одну картину в автобусе во Франции. Молодые люди, так обложили нецензурно женщину в возрасте, что у меня уши свернулись в трубочку. Причем, она им сделала заслуженно замечание (культурно). И напиваются так же. Только или дома и никто не видит, или в барах. Достаточно посмотреть ряд репортажей. С бутылками по улице не ходят. Не видела во всяком случае.
Вам, возможно, все это кажется прекрасным и Вы лично находите эти качества положительными. Не спорю
Я не об этом писала. Я говорила о том, что в моем французском окружении, что ни разговоры, так о том, что в этом месяце пришла фактура за электричество на 20 евро дороже. Или, пью антидепрессанты, потому что мясо на 0,50 сантимов подорожало. Вы встречали в России, чтобы придя в гости к кому-то Вам сказали: "Ешьте гости дорогие, на базаре все так дорого....." Или за столом: "Мне сегодня фактуру за электичество принесли на 20 рублей больше. Пойду к невропотологу таблеток попрошу"? Конечно, в России сложно жить. Особенно пенсионерам. Но, я лично, встречала только позитив, несмотря на это сложно. Может у меня окружение такое, позитивное. На форумы о российской жизни не хожу. Что мне форумы? У меня там семья, да и телевизор я смотрю.
Здесь, во Франции, данная тенденция (депрессивная), мне встречается на каждом шагу. Причем, я лично, живу не в шоколаде. За 7 лет нахождения во Франции, мне уже неоднократно пытались предложить попить антидепрессанты. Слава Богу сама и без них справляюсь с трудностями.
Что касается одежды и новых русских, о которых Вы упомянули. Опять же, в этом году, в России, увидела, что в учреждениях одеты все просто, но ухоженно. В банках все одеты по одному принципу: Белая блузка + темная юбка. На блузках платочки. Приятно глазу.
Здесь что можно увидеть? Сотрудник банка в непонятно выцветевшей майке марки Kiabi.
Опять же мое российское окружение не из новых русских. Скорее средний класс. Все девушки/женщины/бабушки ухоженные. Вымытые волосы, уложенные, маникюрчик, дешевая, но глаженная одежда.
Конечно, в самой стране, встречается и полная противоположность. Но, это скорее исключение, а не закономерность.
Вот как-то так. До отъезда я немного по другому представляла Францию.
Да, нецензурной бранью в России на меня никто не ругался. Встречала в обшественных местах, но так, и здесь встречаю.

Да нет, это то что постоянно лично вижу.
Если бы я вам сказал что думают французы, вы бы от стыда померли

Ой, ничем Вы меня не удивите. Тем более, не умру от стыда.

P.S. Да, к вопросу билета в один конец. Чемодан на данный момент собрать не могу и не хочу (второе вытекает из первого). А как смогу и скорее всего захочу, так без проблем уеду. Гражданства нет, мужа нет, держаться не за что. А за Страну, я не держусь

[liina]

Я предлагаю особо разачарованным купить билет в один конец до москвы, и отобрать у них так полезное им гражданство. Это бы недорого стоило для республики и сделало бы болшой вклад в <paix civile> в этой стране.

А то ишь, панаееехали!

[journaux]

Посмотреть сообщениетурандотт пишет:
Меня лично при переезде во Францию разочаровали ...русские, которых встретила здесь. Не все, конечно, но очень многие.
Присоединяюсь!

Присоединяюсь тоже, но добавлю , ...... так же русские,перлы которых иногда читаю.

[Flori]

Так может быть, те которые еще мечтают собирать чемоданы на запад, приостановятся, начитавшись разочарований и несоответствий мечте ?? Вот вам и вклад в полезное для республики дело.

чтобы пустить всю эту нерастраченную энергию в мирное русло, предлагаю топикстартеру строчить все свои разочарования на каком-нибудь тунисском или египетском форуме. Готова поспорить, что тогда ее наградят Légion d'Honneur за вклад в борьбу с нелегальной миграцией и лично M. Gueant расцелует в обе щечки.

[Алёнка.ru]

Если я всё правильно поняла, автор темы уже лет 20 назад как переехала, неужели разочарования только сейчас настигли?

[Flori]

Если я всё правильно поняла, автор темы уже лет 20 назад как переехала, неужели разочарования только сейчас настигли?

нет, они настигли сразу и продолжаются 20 лет... и вот уже перешли в хроническую стадию, медицина здесь бессильна

[Fellici]

Смотрите что нашла (по поиску первых постов маман н на ИФ

В одном из топиков вычитала
"... научитесь понимать Францию и французов, ведь это вы к ним прехали, а не они к вам."
Да, я к ним приехала, но не по-собственному хотению, а из необходимости.
Но это не мешает мне понимать, что я только гость и, как говорится, "в чужой монастырь со своим уставом не лезь".
Да, Франция мне нравится, но издалека. Жить здесь мне не хочется. Многие скажут - ну и не живи тогда. А у меня просто нет другого выхода. Муж - француз и ему найти работу в России(легальную) достаточно сложно, если не невозможно! Он и так нелегально проработал около двух лет в Москве, из-за чего сейчас огромные проблемы во Франции. :-(
Расставаться с мужем из-за нежелания ехать во Францию - по-моему глупо.
Но не хочу лицемерить и говорить "Ах, Франция, ах, я тебя люблю!".
Если я начну перечислять все минусы (с моей точки зрения), то это будет абсолютно "нечитабельная" тема.
Я не отрицаю, что у жизни во Франции есть и плюсы, но для меня они не перевешивают минусов.
Где-то здесь было сказано, что и в России можно жить очень хорошо, была бы голова на месте. С этим я полностью согласна. Поэтому, как только представиться случай, я с удовольствием вернусь в Россию навсегда!!!!
Муж разделяет мою точку зрения - ему в Москве намного лучше живется, даже несмотря на денежный вопрос (не очень легкий).

Из темы "Нелюбовь" к Франции [ну не нравится мне]

БоХатая тема.

И собственно посты маман н, это 7,5 лет назад.

Проблема в том, что у нас разный менталитет, однако, ответить однозначно на вопрос, о том, где хорошо, можно только так: "Там, где нас нет".

Пока решаешь какую-либо конкретную проблему, хорошо интегрироваься можно...

Вот видете, как тема за живое задевает, такое количество откликов.
Я даже никак не могу нийти сообщение, которое хотела процитировать.
Кто-то пишет, что мол, когда язык будете лучше знать, тогда легче будет. У меня как раз обратные наблюдения, по себе лично и не только. Когда приезжают туристами, всё кажется таким красивым и спокойным. Париж например создаёт впечатлние монотонности и спокойствия. А мои соседи, которые ездили туристами в Москву, именно такое пережили в Мосвке. Они сказали, что чувствовали там себя удивительно спокойно и в безопасности, хотя они много путешествуют.
Именно тогда, когда начинают хорошо понимать язык, пелена с глаз спадает. Я нередко встречаю русских, которые живут как бы под колпаком, не только потому, что плохо знают язык, но и потому, что особо не интересуются здешней жизнью.

[Morra]

Хотел добавить, что русские люди часто называют и подразумевают все коренные народы России просто "своими" и обрусевшими , а те в свою очередь считают себя русскими.

называют, потому что не удостаивают должного внимания малые народы, скажите татарину, буряту, адыгейцу что они себя считают русскими, боюсь вам мало не покажется, а многие я думаю были бы не против избавиться от русского доминирования

[pupusha]

Меня вот удивляет тот факт, что глубокоразочарованные персонажи, а многих из них тут вообще ничего не держит-ни семья ни работа, ни перспективы вести достойную жизнь, все же продолжают ныть и когтями цепляться за эту ужасную Францию, лицемерие чистой воды, в чем они сами не забывают упрекнуть французов.Фу.
Не пора ли "бери шинель, пошли домой" при этом оставив здесь французский паспорт (или титр де сежу на 10 лет), карту виталь и прочие "привилегии" предоставленные ненавистой Францией. Играйте по правилам совести, господа великие.

[Maina]

И собственно посты маман н, это 7,5 лет назад.
"Я нередко встречаю русских, которые живут как бы под колпаком, не только потому, что плохо знают язык, но и потому, что особо не интересуются здешней жизнью."

А может быть, и хорошо, что "под колпаком" живут, может, и не надо его "снимать"? Лучше жить своей жизнью, а не чужой, где бы ты ни был. Так как я не живу во французской семье и не общаюсь с французами слишком близко, то, соответственно, и близко к сердцу их недостатки и не принимаю. Обычные люди, как и другие. Ни очарований / ожиданий, ни разочарований во французах у меня нет.

[Nathaniel]

Меня изза за вас уволят за оффтоп

А Вы не отвечайте на оффтоп

[VIRA]

Господи, можно подумать, что разочароваться в чем либо просто преступление какое-то, и все скопом ОБЯЗАНЫ петь дифирамбы Франции. В ЛЮБОЙ стране есть чем очароваться, и в чем разочароваться...у каждого очарования и разочарования СВОИ. Зачем же навязывать друг другу свою точку зрения. Очаровались, разочаровались...это дело глубоко личное каждого из нас. Последние комментарии читать просто неприятно..."чемоданы-паспорта"..."все, кто не с нами, те против нас"... многие, в стремлении показать, какие они интегрированные, давно забыли о чем собственно тема. А тема не о СРАВНЕНИИ Франции и какой-либо другой страной, где хуже, где лучше... а о том, что затронуло какие то струнки души (у кого какие)...в конце концов, что, впечатления всегда приятные ДОЛЖНЫ быть? Всегда рады только сами знаете кто. И если человек у что то здесь не нравится то он всё, враг народа, да? Как же многие из вас нетерпимы к другому мнению, кроме своего, любимого.
Отбивая тапки "нетерпимых", сразу скажу: я не из России, у меня нет фр.гражданства, но есть европейский паспорт...как есть и разочаарования и очарования от жизни в этой такой разной страны Франции.

[superpupsik]

Всегда рады только сами знаете кто. И если человек у что то здесь не нравится то он всё, враг народа, да? Как же многие из вас нетерпимы к другому мнению, кроме своего, любимого.
Отбивая тапки "нетерпимых", сразу скажу: я не из России, у меня нет фр.гражданства, но есть европейский паспорт...как есть и разочаарования и очарования от жизни в этой такой разной страны Франции.

Всегда рады- это жители южной Украины. Такие уж они и я тоже такая .
Но вот из недовольства Францией- мало кто пишет чего рационального.
Но это понятно- не всегда человек может сформулировать своё недовольство неродной землёй. Ну вот плохо и не нравиться и что непонятно и говорят и пишут неагрументированно то столики не нравятся-и прочая ерунда.

[Morra]

Какие моменты во Франции меня шокировали и разочаровали:
- когда патрон во время обсуждения со мной моей работы у моего рабочего стола, получает массаж спины от свой любовницы и партнерши по бизнесу
- когда коллега ласкает грудь секретарши при всем коллективе, имея в виду, что оба они женаты и не состоят в связи между собой а по утрам рабочий день начинается с просмотра мэйлов с эротическими и порно видео
- что начальник экономит на уборщице и сидим в грязи месяцами

- частые наглые забастовки транспорта
пока хватит

[VIRA]

"...Но вот из недовольства Францией- мало кто пишет чего рационального.
Но это понятно- не всегда человек может сформулировать своё недовольство неродной землёй. Ну вот плохо и не нравиться и что непонятно и говорят и пишут неагрументированно то столики не нравятся-и прочая ерунда..."


Ну пусть будут столики, например. Это СУБьЕКТИВНОЕ мнение отдельно взятого человека. Меня, например, такое мнение не раздражает. Ну не нравятся человеку столики, его дело. А мне, допустим, нравятся. Но я же не бросаюсь в драку, требуя аргументировать мнение, отличное от моего. Я просто допускаю, что ЛЮБОЕ мнение имеет место и право быть. Вот и всё. Нравится оно, нет, "рациональное" оно или "ерунда", оно ИМЕЕТ ПРАВО на существование, поскольку все мы разные.

И если человек чем то недоволен, это не значит, что место ему на вокзале с чемоданом в руке. Осуждая "советские методы" многие как то уж очень "по советски" реагируют на другое мнение...
Кстати, мое самое большое разочарование здесь, это неприязненное отношение друг к другу многих русскоязычных жителей...увы. Почему оно именно такое, для меня до сих пор загадка.

[MARGOO]

- когда патрон во время обсуждения со мной моей работы у моего рабочего стола, получает массаж спины от свой любовницы и партнерши по бизнесу
- когда коллега ласкает грудь секретарши при всем коллективе, имея в виду, что оба они женаты и не состоят в связи между собой а по утрам рабочий день начинается с просмотра мэйлов с эротическими и порно видео
- что начальник экономит на уборщице и сидим в грязи месяцами

Это может быть в любой стране.
Вообще, удивляют высказанные здесь разочарования которые могут быть в любой другой стране мира. На бедную Францию навесили всех собак.
Сколько негатива, хамства и конфликтов я за месяц увидела на просторах бывшего СНГ - я не видела за все свои годы жизни во Франции.
Это я к тому, чтобы призвать писать в этой тебе действительно о разочарованиях, а не о том "за что я не люблю Францию".
Википедия говорит:

Разочарова́ние — отрицательно окрашенное чувство, вызванное несбывшимися ожиданиями, надеждами или мечтаниями, чувство неудовлетворённости по поводу чего-нибудь не оправдавшего себя, неудавшегося. Разочарование можно считать одной из форм фрустрации, но в случае разочарования человек перестает бороться за получение желаемого. Согласно словарю Даля — «…Человеку суждено почасту разочаровываться, ошибаться и познавать ошибки свои; также быть слишком доверчивым к людям».

Понравилась последняя фраза из словаря Даля: нам суждено.

[MARGOO]

Кстати, мое самое большое разочарование здесь, это неприязненное отношение друг к другу многих русскоязычных жителей...увы. Почему оно именно такое, для меня до сих пор загадка.

Наверное, надо заглянуть глубже в человеческую сущность и там покопаться.

Но я же не бросаюсь в драку, требуя аргументировать мнение, отличное от моего. Я просто допускаю, что ЛЮБОЕ мнение имеет место и право быть. Вот и всё. Нравится оно, нет, "рациональное" оно или "ерунда", оно ИМЕЕТ ПРАВО на существование, поскольку все мы разные.

Разделяю Ваше мнение. Но добавлю, что тут многие люди нетерпимы друг к другу, критичны, агрессивны. Я не про тех, кто дает рекомендации собирать чемоданы, я про других.

[Varka]

- что начальник экономит на уборщице и сидим в грязи месяцами

Не могу пройти мимо... Ну субботник там организуйте, что ли?.. Ну честно, смешно читать... Сидите в грязи и разочаровываетесь во Франции... Хотя, как-то так я и вижу эту тему в целом... Morra, не обижайтесь только, ничего личного.

У нас на работе как-то недавно закончилось средство для мытья посуды. И никто его не покупал: неделя прошла, две, три... Все охают и ахают, а средства как не было, так и нет. Мне нужно было разочароваться во французах, Франции, ну еще в десятке национальностей и стран, да? Нет. Я немного понаблюдала из спортивного интереса, а потом пошла и купила большую бутыль в DIA, копейки же стоит.

И уборкой занималась в августе, когда уборщицы в отпусках были. Я же не свинья, чтобы в грязи сидеть, а от того, что возьму в руки швабру, меньше специалистом не стану. И другие люди потянутся, главное показать пример. Ну а не потянутся -- им же, так сказать, хуже, лентяи значит.

И Франция моя становится чище и красивее, вот!

[Croissant]

У нас на работе как-то недавно закончилось средство для мытья посуды. И никто его не покупал: неделя прошла, две, три...

У нас на работе (университет) в туалете неделями не было туалетной бумаги. При этом, уборщица повесила объявление, что если будете тырить (voler), то я ее вообще вешать не буду.
Также был один вентилятор на несколько комнат и его чуть ли не вырывали друг у друга в самые знойные дни.
Мелочи конечно...

[tala777]

У нас на работе (университет) в туалете неделями не было туалетной бумаги. При этом, уборщица повесила объявление, что если будете тырить (voler), то я ее вообще вешать не буду.
Также был один вентилятор на несколько комнат и его чуть ли не вырывали друг у друга в самые знойные дни.
Мелочи конечно...

почитала я все и пришла к выводу, что все зависит от людей, а не от страны. В любой стране найдутся, те, кто тырит , не хочет делится, найдутся воспитаные и не очень.

[Croissant]

почитала я все и пришла к выводу, что все зависит от людей, а не от страны. В любой стране найдутся, те, кто тырит , не хочет делится, найдутся воспитаные и не очень.

Да я в общем-то давно уже поняла, что невоспитанным людям легче живется...
Но не лучше ли было лаборатории своевременно приобретать то, что необходимо ?

[MEDEЯ]

У нас на работе как-то недавно закончилось средство для мытья посуды. И никто его не покупал: неделя прошла, две, три...


Croissant, У нас на работе (университет) в туалете неделями не было туалетной бумаги.

Девушки, это у вас такие чисто французские разочарования?
А вот у нас!! В мою бытность работы на родине... в офисе часто заканчивался кофе, такое бывает и никто не спешил покупать. И я часто покупала, на свои деньги, ну люблю я кофе..

А еще у нас! В Украине русский газ. А тут в деревнях люди и по сей день дровами топят.

Не пора ли тему закрыть?

[Simona_177]

Да я в общем-то давно уже поняла, что невоспитанным людям легче живется...
Но не лучше ли было лаборатории своевременно приобретать то, что необходимо ?

Жизнь она такая, многогранная. И лучше бы, конечно, чтобы все по правилам, при чем жестким. И чтобы лаборатории приобретали все вовремя, и чтобы уборщицы работали без отпусков, и начальники не лапали секретарш... Но чтобы мы тогда обсуждали на форуме???

[Simona_177]

Девушки, это у вас такие чисто французские разочарования?
А вот у нас!! В мою бытность работы на родине... в офисе часто заканчивался кофе, такое бывает и никто не спешил покупать. И я часто покупала, на свои деньги, ну люблю я кофе..

А еще у нас! В Украине русский газ. А тут в деревнях люди и по сей день дровами топят.

Не пора ли тему закрыть?

А у меня и в Украине, и здесь всегда есть кофе на работе.
Везет с начальством, которое это кофе оплачивает.
Рассмешили про русский газ. Есть, есть такое дело!!!

[Iryna13]

Всегда рады- это жители южной Украины. Такие уж они и я тоже такая .
Но вот из недовольства Францией- мало кто пишет чего рационального.
Но это понятно- не всегда человек может сформулировать своё недовольство неродной землёй. Ну вот плохо и не нравиться и что непонятно и говорят и пишут неагрументированно то столики не нравятся-и прочая ерунда.

почитайте пост выше,автор очень правильно написал,кто всегда и всем доволен. Не надо всех жителей южной Украины записывать в их число.Хватит уже говорить от имени всех украинцев. Причины своих разочарований формчане сформулировали достаточно точно,стоит только внимательно почитать.

[Iryna13]

VIRA, спасибо за Ваш пост. А "чемоданы-паспорта" всегда будут присутствовать, ведь по существу этим людям сказать больше нечего.

[Iryna13]

Осуждая "советские методы" многие как то уж очень "по советски" реагируют на другое мнение...

абсолютно верно,глубоко сидит "совок" и как бы не пытались нам доказать,что интегрировались,но менталитет-то "совковый" остался.

[Iryna13]

Но добавлю, что тут многие люди нетерпимы друг к другу, критичны, агрессивны. Я не про тех, кто дает рекомендации собирать чемоданы, я про других.

так начинается любая тема всегда спокойно,обмениваются мнением,соглашаются или не соглашаются с мнением собеседника,но все идет в рамках нормальной дискуссии. И тут приходит "некто"(один,второй...) и начинает всех тех,чье мнение не совпадает с мнением "некто",критиковать,хамить,переходить на личности, вместо того,чтобы писать по теме. Ну,а кто будет терпеть такое в свой адрес? Вот и появляются такие же ответы.Ведь сколько было прзывов писать по теме. Посмотрите,кто первый начал агрессивно писать в этой теме. Я- не модератор и советы администрации форума давать не могу. Но за фразу "собирайте чемоданы" в любой теме штрафовала бы,так как часто именно эта фраза уводит дискуссию далеко от заявленной темы и начинаются склоки.И некоторые форумчане пользуются этм очень успешно.

[Juls]

Какие моменты во Франции меня шокировали и разочаровали:
- когда патрон во время обсуждения со мной моей работы у моего рабочего стола, получает массаж спины от свой любовницы и партнерши по бизнесу
- когда коллега ласкает грудь секретарши при всем коллективе, имея в виду, что оба они женаты и не состоят в связи между собой а по утрам рабочий день начинается с просмотра мэйлов с эротическими и порно видео

Меня тоже шокировала в последний раз в Париже в метро реклама на каждой станции:
"Le site de la rencontre extra conjugale"... Даже для французов, по-моему, это уж слишком...

Но в стране в целом я из-за этого не разочаровалась!