Переезд во Францию. Что может разочаровать

[Lilu Dallas]

Svet, Я уже отвечала на эти вопросы выше. Хотите вести дискуссию, приводите свои аргументы, опровергающую мою , может быть и ошибочную, точку зрения..
Где Ваша точка зрения?

[lecia]

Нет, не по любому поводу. Если человек пишет, что он не понимает , что такое рсская душа, что ничего такого в природе не существует, я ничем помочь здесь не могу. Этот человек или такие люди могут вызвать только сострадание и жалость. Как вызывают жалость инвалиды, у которых нет руки или ноги. Но с руками и ногами, можно воспользоваться протезами. С отсутствием души - здесь уже ничем не поможешь. А по сути такие же инвалиды...

Вы не пробовали свои посты внимательнее перечитывать?Потому что,если под понятиями русской души подрузамевается ваша душа,то не удивительно,что не многие разделяют ваш взгляд и не хотят знать о русской душе...(и почему вы жалеете инвалидов?а относится как к равным не пробовали?)

[Svet]

приводите свои аргументы

Я не увидела у вас аргументов, только ничем не подкрепленные голословные утверждения. О чем дискутировать, если вы ни одного довода не привели?

[Nancy]

Хотите вести дискуссию, приводите свои аргументы,

Вместо того, чтобы предлагать тут дискуссии кому-то вести, давайте лучше почитаем, о чем тема.
Все остальное - оффтопик.

[Small_birdie]

Исходя из личного опыта, позвольте не согласиться с Вашим утверждением.

Я тоже из личного опыта пишу. Пришла в аптеку с рецептом и письмом от страховки, что стоимость всех медикаментов без синей виньетки по моему заболеванию возвращаeтся на 100%. На что она мне ответила, что мне выписали оригинал препарата, и что в любом случае возмещается только générique.
Разница была невелика, я оплатила. Но вопрос в голове остался.

[Nancy]

Разница была невелика, я оплатила. Но вопрос в голове остался.

Это как к теме относится?
Вас очень разочаровала разница в стоимости? Или что во Франции какие-то лекарства не возмещаются страховкой?

[Parisienne.OK]

передумала вступать в дискуссию

[laris]

Какие могут быть разочарования?
Оказывается во Франции
- есть невоспитанные люди, неправильно паркующие машины, выгуливающие собак, не помогающие перенести коляску и т.д. и даже (о ужас) хулиганы;
- встречаются некомпетентные чиновники и бюрократы, врачи, которые иногда совершают ошибки;
- другой менталитет, отличный от нашего;
- отсутствует "русскость" и некоторые привычные продукты;
- не все продукты питания, услуги идеального качества;
- некоторые представители коренного населения считают себя выше "понаехавших" и не радуются вновь прибывшим;
и далее по списку.
Люди, но это же можно написать о любой стране мира, в которую иммигрируешь. Не нужно предъявлять изначально завышенных требований и будет всем Щастье.
Конечно, есть страны, где машины паркуют более правильно, но там, вполне может оказаться, что некоторые вещи из тех, что "положены" во Франции, совсем "не положены", или еще какие неудобства образоваться.
А что до "русскости", менталитета, то людям, в приоритетах которых именно эти вещи, иммиграция противопоказана, имхо, они будут страдать в любой другой стране.
Кстати, фразу "умом Россию не понять" сами же русские иногда произносят с юмором, иногда и с сарказмом.

[lecia]

laris, прекрасное резюме!Лучше и не скажешь!

[hiitola]

Какие могут быть разочарования?
Оказывается во Франции:еек:
- есть невоспитанные люди, неправильно паркующие машины, выгуливающие собак, не помогающие перенести коляску и т.д. и даже (о ужас) хулиганы;
- встречаются некомпетентные чиновники и бюрократы, врачи, которые иногда совершают ошибки;
- другой менталитет, отличный от нашего;
- отсутствует "русскость" и некоторые привычные продукты;
- не все продукты питания, услуги идеального качества;
- некоторые представители коренного населения считают себя выше "понаехавших" и не радуются вновь прибывшим;
и далее по списку.
Люди, но это же можно написать о любой стране мира, в которую иммигрируешь. Не нужно предъявлять изначально завышенных требований и будет всем Щастье.
Конечно, есть страны, где машины паркуют более правильно, но там, вполне может оказаться, что некоторые вещи из тех, что "положены" во Франции, совсем "не положены", или еще какие неудобства образоваться.
А что до "русскости", менталитета, то людям, в приоритетах которых именно эти вещи, иммиграция противопоказана, имхо, они будут страдать в любой другой стране.
Кстати, фразу "умом Россию не понять" сами же русские иногда произносят с юмором, иногда и с сарказмом.

Хорошее резюме.
И выделенное синим очень верно.

[MarinaR]

Это делают не из любви к человеку, просто нужны потребители, чтобы люди хоть что-нибудь покупали

Потрясающий вывод. Ставлю 20 на 20.
Малоимущим семьям (беженцам) дают квартиры для дальнейшего потребления товаров.
Браво!
Сегодня расскажу на работе такую точку зрения. Будет хохот, уже заранее знаю.

[MarinaR]

MarinaR, я на сайте недавно, но Ваши реплики несколько непоследовательны: какое отношение имеют русские традиции с тапочками к политическому строю? Я немного побаиваюсь фанатичных людей в любом вопросе будь-то: религия, "патриотизм" или работа... Есть в этом какая-то нездоровость и ненадежность, на мой взгляд. Ну, нравится Марине Франция, ну, и хорошо - значит, Вы попали в нужное место и в нужное время, и Мб даже пострадали за свою мечту "жить во Фра". Но в моем случае, у меня такой мечты не было, мне посчастливилось хорошо жить в России, есть основание думать, что будет не хуже и во Франции. Я не вижу причин возносить обычную страну Францию до небес, а другую (причем, страну, в которой родился и вырос) уничижать.

Я не фанат Франции, но так же как и Свет, реально вижу что хорошо, а что плохо, об этом уже писала не раз (про любовь к Франции -это так же, как любить мужа, с достоинствами и недостатками), но ...НО...я думаю так, что многие в этой теме , по моему скромному мнению, особенно те, которые яростно ругают Францию, люди-несостоявшиеся и не нашедшие себя в этой (новой) жизни. Они приехали сюда, поняли, что их ожидания не сбылись ( не буду вдаваться в подробности), они не могут тут самовыразиться, ну, а что остается им делать? Ищут причины во всем, даже в стране, которая их приняла. Дорогие мои, ищите причины своего разачарования не в том, что в магазинах вы не смогли купить адыгейского сыра или в том, что французы ваши драные тапки не хотят одевать, а в вас самих. В это стране есть много возможностей, есть возможность выучить блестяще язык, есть возможность учиться, есть возможности (если не желаете работать) заниматься благотворитьльностью...есть возможности работать ( трудно найти, но можно, было бы желание), при том при всем, что "тебя тоже вылечат"-прекрасная медицина, о чем свидетельсвует такая продолжительность жизни.

[melba]

Потрясающий вывод. Ставлю 20 на 20.
Малоимущим семьям (беженцам) дают квартиры для дальнейшего потребления товаров.
Браво!
Сегодня расскажу на работе такую точку зрения. Будет хохот, уже заранее знаю.

Да, странно, почему только правительство не догадывается поднять пособия раз так в двадцать , наверняка продажи туалетов от Диора, Шанели, дорогих вин и парфюмерии подскочили бы в разы!

[tala777]

laris, прекрасное резюме!Лучше и не скажешь!

согласна.

[Parisienne.OK]

Поддержу veinarde. Действительно выстроена потребительская система, когда и реклама, и производство, и общее настроенность общества повернуты на "потреблять", отсюда и растут ноги многих функционирующих рыночных механизмов. Никогда глубже не копала, да и не хочется, если честно. Но это сущность общества доминирует во всех развитых (и развивающихся) странах, так что тут нет связи ни с Францией, ни с другой страной. Так что, вряд ли именно во Франции это может разочаровать, мб это просто здесь более явно после стран СНГ...

[Maury]

Но ни один француз не станет бить себя в грудь и вопить о какой то необычайно глубокой францужестости своей глубокой французской души. Не будет говорить о великости и могуществе французского языка.

Что ж вы так плохо их (французов) знаете?! Недавно тут живете или просто внимания не обращали?
Франция - не Гондурас. Она занимала, занимает и собирается продолжать занимать лидирующие позиции как в мировой расстановке сил, так и в остальных сферах деятельности (промышленность, культура, вина, сыры, парфюмерия, мода и т.д.). А это без амбиций - невозможно.
Во Франции лелеется почти такое же количество культов "мы - лучшие в мире", как и в России, да в прочем, как и в любой другой стране, претендующей на собственное место под солнцем.
Потому что нельзя иметь подобные претензии и одновременно бить себя ушами по щекам.

[superpupsik]

Франция - не Гондурас. Она занимала, занимает и собирается продолжать занимать лидирующие позиции как в мировой расстановке сил, так и в остальных сферах деятельности (промышленность, культура, вина, сыры, парфюмерия, мода и т.д.)

Да я вот тоже удивляюсь про Францию и промышленность и сельское хозяйство и искусство ну все народ местный делает. Прямо как в украинской хрестоматии

Він і жне і сіє й косить. Він республіку підносить. До нових висот!

Не то что англичане сделали ставку на туризм производства все закрыли , не сеют и не пашут , сидят все на пособии...А дети иммигрантов не видят смысла в дальнейшем прозябании и идут все громить.
про Украину и же с нею говорить не хочу- сами все знаете

[Iryna13]

во Франции резко все прошло. Удивительно, но факт.

Вы уверены,что прошло и не дасть о себе знать чуть позже?

[melba]

Поддержу veinarde. Действительно выстроена потребительская система, когда и реклама, и производство, и общее настроенность общества повернуты на "потреблять", отсюда и растут ноги многих функционирующих рыночных механизмов. Никогда глубже не копала, да и не хочется, если честно. Но это сущность общества доминирует во всех развитых (и развивающихся) странах, так что тут нет связи ни с Францией, ни с другой страной. Так что, вряд ли именно во Франции это может разочаровать, мб это просто здесь более явно после стран СНГ...

Так до Вас уже копали. Маркс, например, но Вы правы, меня тоже не тянет на Маркса. Вам просто не нравится капиталистическое общество, но где его нет сейчас? Разве что на Кубе и Северной Корее. Хотя сейчас очень популярны идеи downshifting на Западе. Большие дома продаются, покупается небольшая квартирка или домик в деревне, отдаются в пользу бедных Гуччи, и начинается простая, скромная жизнь.

[Iryna13]

Включила телек. ОРТ. Новости. Посмотрела 3 минуты. Выключила. Пусть других совесть щекочет.

А что такого страшного было в новостях? Новости-они в любой стране новости. Кто-то любит новостные программы,кто-то их совсем не смотрит.проблема в чем? Чем русское ТВ отличается от французского? Сейчас телевидение любой страны мало чем отличается.Те же ток-шоу,новости и тупые сериалы. На любом ТВ можно найти интересные передачи,которые бы удовлетворили Ваш вкус.

[Iryna13]

Вот я и спрашиваю вас, в чем России особенная стать?

Эти строки были написаны почти 200 лет назад.

[Iryna13]

Но мы все согласимся, что необыкновенное богатство культурное и какое хотите, дала Франция человечеству. Но ни один француз не станет бить себя в грудь и вопить о какой то необычайно глубокой францужестости своей глубокой французской души. Не будет говорить о великости и могуществе французского языка. а как он красив между тем!

не обобщайте,пожалуйста. Французы-не роботы и у каждого из них есть свое собственное мнение,которое не всегда оптимистичное по отношений ко всему французскому. Красота французского языка очень субъективна. Кому-то он нравится,а кому-то -нет. Ничего в нем суперособенного нет,как и в любом другом языке.

[Iryna13]

Это клише типа что французы лягушек едят.

Это как раз не клише,а -факт. Едят ведь(правда не все).

[Maury]

Какие могут быть разочарования?

Разочарования могут быть разными, в зависимости от того, что "разочарованному" известно о Франции.
В плоть до того, что они могут быть вполне схожи с разочарованиями самих французов:
в политических партиях, правых, в левых, в социальной системе, в новом гиде Мишлан, в новой марке Рено, во французских военно-воздушных силах... да мало ли.

[hiitola]

Чем русское ТВ отличается от французского?

Тем же чем день от ночи.
Если чернуха и тупость по душе - смотрите русское тв.
Какова власть - таково и тв.
Если оставить в запасе что просмотр тв - вообще потеря времени, в любой стране.

[liina]

А что такого страшного было в новостях? Новости-они в любой стране новости. Кто-то любит новостные программы,кто-то их совсем не смотрит.проблема в чем? Чем русское ТВ отличается от французского? Сейчас телевидение любой страны мало чем отличается.Те же ток-шоу,новости и тупые сериалы. На любом ТВ можно найти интересные передачи,которые бы удовлетворили Ваш вкус.

Страшного? Абсолютно ничего. Там медвепуты договаривались о перемене мест слагаемых в 2012 г. Что начисто стёрло лохмотья моих угрызений совести по поводу "недостаточного патриотизма". И неправда, таких демократичных выборов, как на Родине, вы в новостях других стран с трудом найдёте, разве что в Африке гденить.
Ирина, вы не торопитесь и перечитав мой пост, увидите, что я, собсно, не о телевидении говорила (я его не смотрю вААпще, ни российское, ни французское, ни гималайское и всем рекомендую не смотреть).
Я вчера с подачи мамы по этому же самому телевидению посмотрела советскую комедию, с удовольствием посмотрела.

[Iryna13]

Дорогие мои, ищите причины своего разачарования не в том, что французы ваши драные тапки не хотят одевать, а в вас самих.

Интересно,кто это написал в теме,что именно это его разочаровало во Франции? Богатая однако фантазия!

В это стране есть много возможностей, есть возможность выучить блестяще язык, есть возможность учиться, есть возможности (если не желаете работать) заниматься благотворитьльностью...есть возможности работать ( трудно найти, но можно, было бы желание), при том при всем, что "тебя тоже вылечат"-прекрасная медицина, о чем свидетельсвует такая продолжительность жизни.

Применимо к ЛЮБОЙ стране мира.

[Iryna13]

Там медвепуты договаривались о перемене мест слагаемых в 2012 г.

ну так какое отличие от того,что происходит в политической жизни во Франции? Политика в любой стране-грязное дело.Я надеюсь,что Вы не наивны и понимаете,что и во Франции в том числе есть политические махинации,высокий уровень коррупции и нечестные договоренности.Разницы нет никакой.

[Nancy]

Я надеюсь,что Вы не наивны и понимаете,что и во Франции в том числе есть политические махинации,высокий уровень коррупции и нечестные договоренности. Разницы нет никакой.

Если бы это все понимали, то и темы этой бы не было, наверное.
А так - хотели уехать "от", а приехали, "тут то же самое", вот и разочарования...

[liina]

ну так какое отличие от того,что происходит в политической жизни во Франции? Политика в любой стране-грязное дело.Я надеюсь,что Вы не наивны и понимаете,что и во Франции в том числе есть политические махинации,высокий уровень коррупции и нечестные договоренности.Разницы нет никакой.

Я чё та не совсем понимаю, в чём вы сейчас пытаетесь меня убедить. Мне политика Франции так же параллельна, как политика Гондураса. Но раз вы не хотите перечитать мой пост (и я вас понимаю, где тут его найдёшь среди стольких страстных мнений ), я не гордая, я повторю: Родина у меня одна и почитав эту тему я вчера и подумала "а не причаститься ли побольше к патриотизму?". Ответ: "Да ну их всех, лесом".