Переезд во Францию. Что может разочаровать

[Славик]

американцы забираются в кедах в кровать

я уже написал--менталитет который видел ( как и многие) только в кино, но в США был в семьях евреев которые уехали из России ( если это было не понятно из текста-простите) религия тут не причем , они как раз выходцы из СССР скорее атеисты.
А проблема неснятия обуви в доме с улицы она по мойму известна во Франции, часто слышу от русских которые этому удивлены.

[Рыжая]

У меня такое ощущение, что мы в разных Франциях живем...

Я с этой буржуазной публикой, о которой maman N пишет, вообще не пересекаюсь. У нас с мужем все знакомые какие-то нормальные, живые люди. Даже на мой вкус слишком альтернативные. Детей у большинства десятеро по лавкам, причем некоторые их обучают на дому -- я знаю случаи, когда детей родители со скандалом забирали из школы именно потому, что там все зарегламентировано и детЯм никакой самостоятельности. Все живут как Бог на душу положит, в гости придти без предупреждения в 11 часов вечера -- абсолютно нормальное явление (нам всем лет плюс-минус 40 где-то, т.е. не подростки). Чай с философией заполночь на кухне -- будто из России и не уезжали. Деньги в долг -- от десятки до пары тысяч евро -- из рук в руки переходят только так, даже без расписок. Вот так у нас в Дордони...

Но я хорошо знаю публику, о которой maman N пишет, и отношение ко всем этим буржуазкам, "мадам Фигаро", как я их про себя называю, у меня не самое положительное. Но это их жизнь и их карма , они по-другому не умеют. Жизнь научит. А у нас с мужем, к счастью, настоящая полная жизнь по собственному выбору и достаточно настоящих близких друзей, чтобы не вариться в буржуазном отстое.

[Славик]

Такого отношения в России я не встречала.

к сожелению в последние времена все больше и больше. Дурное быстро заразительно.

[Morra]

У меня такое ощущение, что мы в разных Франциях живем...

Я с этой буржуазной публикой, о которой maman N пишет, вообще не пересекаюсь. У нас с мужем все знакомые какие-то нормальные, живые люди. Даже на мой вкус слишком альтернативные. Детей у большинства десятеро по лавкам, причем некоторые их обучают на дому -- я знаю случаи, когда детей родители со скандалом забирали из школы именно потому, что там все зарегламентировано и детЯм никакой самостоятельности. Все живут как Бог на душу положит, в гости придти без предупреждения в 11 часов вечера -- абсолютно нормальное явление (нам всем лет плюс-минус 40 где-то, т.е. не подростки). Чай с философией заполночь на кухне -- будто из России и не уезжали. Деньги в долг -- от десятки до пары тысяч евро -- из рук в руки переходят только так, даже без расписок. Вот так у нас в Дордони...



Но я хорошо знаю публику, о которой maman N пишет, и отношение ко всем этим буржуазкам, "мадам Фигаро", как я их про себя называю, у меня не самое положительное. Но это их жизнь и их карма , они по-другому не умеют. Жизнь научит. А у нас с мужем, к счастью, настоящая полная жизнь по собственному выбору и достаточно настоящих близких друзей, чтобы не вариться в буржуазном отстое.

мне как то меньше везло видимо
зашли помню с приятелем по пути в одну семью ну совсем не буржуйскую, а там ждали гостей и накрывали на стол. С нами потрепались какое то время, а потом попросили уйти. потому что не было ни места ни еды для незваных гостей

[Morra]

я уже написал--менталитет который видел ( как и многие) только в кино, но в США был в семьях евреев которые уехали из России ( если это было не понятно из текста-простите) религия тут не причем , они как раз выходцы из СССР скорее атеисты.
А проблема неснятия обуви в доме с улицы она по мойму известна во Франции, часто слышу от русских которые этому удивлены.

А чего же удивляться то? Здесь гораздо более чисто, во Франции, чем в России. Сухо на улицах. Вот и не принято.

[hiitola]

мне как то меньше везло видимо
зашли помню с приятелем по пути в одну семью ну совсем не буржуйскую, а там ждали гостей и накрывали на стол. С нами потрепались какое то время, а потом попросили уйти. потому что не было ни места ни еды для незваных гостей

А вы думали что вас в какой нибудь стране оставили бы ?
"Незваный гость хуже татарина".. есть такая пословица.

[Morra]

А до банковских карточек, когда платили наличкой, лет так тридцать назад,полицейские брали взятки?

вообще поосторожней со взятками, возьмут , так мало не покажется.
Вспомним про мэра Канн Мишеля Муйо. Крупно сел. Все это сходит с рук до поры.
Один пьяный олигарх в Монако сбил шлагбаум на паркинге и совал 500 е билет охраннику. Это усугубило его меру наказания. Сел-с.

[Morra]

А вы думали что вас в какой нибудь стране оставили бы ?
"Незваный гость хуже татарина".. есть такая пословица.

В России это было бы немыслимо либо в кавказских или восточных странах. Пришел случайно к вам приятель с иностранным другом. Вы что не посадите за стол? Котлеты лишней не найдется?

[Morra]

Честно говоря, я не очень поняла, почeму мои посты про собак стерли как офф-топик. Темa ведь про разочарования. Так вот:
Меня очень сильно разочаровала Франция отношением жителей к животным вообще, и к собакам, в частности.

1. То, что я уже писала, в отличие от России, в породах мало кто разбирается, даже в самых обычных и распространенных.
2. Показывают большую неприязнь к собакам.
3. Хотят купить породистую собаку за 3 копейки, не понимая, что труд заводчика - это огромный труд. " А что это вы за щенков, еще и денег хотите?? Они ведь вам с неба упали", - не стеснялись мне говорить по телефону недовольные покупатели.
4. Для многих собака - это игрушка, которую можно купить, поиграть и выбросить: оставить в лесу, привязать к дереву, бросить на автодороге. Одна тетя мне серьезно предлагала ей продать 2-недельного щенка на день рождения внучки: Ну и что, что маленький, я ему буду из соски давать есть.

В общем, разочаровали меня люди. Такого отношения в России я не встречала.

а что то здесь не видно бродячих собак как в России. Это от плохого к ним отношения? Я лично тоже против разведения собак. Слишком много брошенных животных сидят по приютам

[Ros]

В России это было бы немыслимо либо в кавказских или восточных странах. Пришел случайно к вам приятель с иностранным другом. Вы что не посадите за стол? Котлеты лишней не найдется?

А мне очень нравится, что мы не в восточной стране. Все же когда ожидаешь одних гостей , а заявляются еще и другие это проблематично для хозяев. Мне нравится, что здесь готовишь строго на ожидающее количество гостей. и что люди , которых не звали на обед, прекрасно понимают и не обижаются, что их не накормили.

[Рыжая]

А вы думали что вас в какой нибудь стране оставили бы ?
"Незваный гость хуже татарина".. есть такая пословица.

Гы, а у нас постоянно незваные гости к обеду, да и мы если заявимся -- насильно за стол тащат. Меня даже поражало поначалу,я думала, тут так заведено: если в гости без спроса ввалился -- то просидишь часа четыре минимум, и кофе, и аперитив тебе поднесут, и на обед оставят. Я как раз в России жила в более регламентированной "буржуазной" атмосфере, где даже лучшие друзья обо всем заблаговременно договаривались или хотя бы созванивались. А тут полная анархия даже без предварительного созвона.

Так что мне кажется, все только от людей зависит.

У нас только один случай был за все 12 лет, когда мы маму встречали в аэропорту и потом по дороге завезли, как было заранее договорено, к "друзьям", так те ей даже стакана воды с дороги не предложили. Но это, друзья мои, было в Германии А тут во Франции атмосфера, как на питерской коммунальной кухне: насильно пирожками кормят

Но я Францию, конечно, не за пирожки люблю Просто радует, насколько люди везде одинаково добрые и сердечные.

[Morra]

Отвечу в теме относительно своих эмоций от переезда. Приехала я во Францию не так давно (неск месяцев назад) вслед за мужем, который работает сейчас в Париже. Первое, что меня поразило до глубины души - это НЕСВОБОДА французов во всем: они не могут выбирать сами школу или садик для ребенка, не могут сами принимать решение о вакцинации, не могут в 12 часов ночи пойти в магазин и купить себе кусок мяса или холодного пива, не могут пойти к врачу и почувствовать себя клиентом, который платит деньги, а не кем-то без права голоса, даже если врач несет откровенную чушь... Я не скажу за всю Россию, но в Москве, занимая нормальный пост и получая хорошую ЗП, я могла себе все позволить быть СВОБОДНОЙ во многих привычных для меня бытовых вопросах. Здесь я этого чувства лишена - такое ощущение, что каждый гражданин Франции - это винтик в хорошо налаженном механизме. Если "винтик" исправно занимает свое место - ему помогают, если нет - думаю, что механизм раздавит его. Поправьте меня, если я заблуждаюсь.

Ниче себе несвобода. Вы можете иметь свободу не делать во Франции детям прививки, а у нас потом будет свобода не пускать ваших детей в наши школы, чтобы не заразились наши дети. Вы можете выбирать себе и школу и садик. Надо просто либо переехать в правильный квартал, если муниципальная школа нужна. либо отдать ребенка в получастную школу что недорого, И возите его туда на машине на здоровье. Откуда такая инфо у вас? Ночью вы можете купить продукты в арабских лавках. В целом все магазины закрыты ночью, потому что мирные граждане ночью имеют привычку спать. Никто не будет держать открытым коммерцию, чтобы однажды ночью како нить капризный русский купил там мяса. Врача тоже вы выбираете сами. Просто его надо декларировать каждый раз. У меня уже 5й семейный врач и я его поменяю скоро опять.
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

[hiitola]

В России это было бы немыслимо либо в кавказских или восточных странах. Пришел случайно к вам приятель с иностранным другом. Вы что не посадите за стол? Котлеты лишней не найдется?

Котлеты то есть, но...
Стукните у нас в Питере в дверь без прилашения. Посморите куда и как вас пошлют.

[Рыжая]

Котлеты то есть, но...
Стукните у нас в Питере в дверь без прилашения. Посморите куда и как вас пошлют.

А только что выше как раз про Питер написала. Я же тоже из Питера. Так что действительно -- на кого напорешься. Все люди разные. Индивидуальные, типа

[irinane]

Вы можете иметь свободу не делать во Франции детям прививки, а у нас потом будет свобода не пускать ваших детей в наши школы, чтобы не заразились наши дети.

Вообще-то если вы сделали прививку своему ребенку, то непривитый ребенок скорее всего не сможет его заразить, иначе смысл прививки теряется. Но во Франции, кроме одной тройной обязательной прививки (ее обязательность прописана в нормативных актах государства), решение о всех остальных прививках будут принимать родители и имеют полное право их не делать (возможный прессинг со стороны врача - это все-таки отдельный вопрос).

[Рыжая]

Не доводилось, но знаю что нелегко. Но это было и до нас, и не исчезнет после нас. Хотя я речь не о том вела.

Про вождение и парижские забастовки -- у меня один раз было хуже. Мне рок послал пересекать Париж во время забастовки на такси (с тремя 50-килограммовыми чемоданами, так что метро в этом случае исключалось). Дорога от аэропорта ШДГ до вокзала Аустерлиц заняла 4 часа на скорости 15 км в час с остановками и 110 евро (раз пошла такая пьянка, я еще и на чай ему дала, он же тоже в пробке страдал, так он вообще обалдел). Так что -- про забастовки узнавайте заранее!

Но кстати о чемоданах, один раз я действительно перлась по Парижу на метро с пересадками с монструозным чемоданом два метра в обхвате и тоже килограмм на 50 и ни на чью помощь не рассчитывала, поэтому меня потрясло, что все парижские мусью любого цвета кожи торопились мне с ним помочь в вагон влезть или по ступенькам. Это тогда резко изменило мое мнение о парижанах

[darija]

Мне в Парижском метро всегда помогали с тяжелыми чемоданами. Даже если сами не догадывались, я спокойно обращалась к какому-нибудь молодому человеку. Отказов никогда не было. Правда это уже давно было, теперь беру билеты всегда до ШДГ.
Мои разочарования: парижское метро, совершенно неприспособленное к пассажирам с чемоданами. Узенькие сельские дороги на "полторы машины". Сейчас, правда, попривыкла.

[fialka22]

4. Для многих собака - это игрушка, которую можно купить, поиграть и выбросить: оставить в лесу, привязать к дереву, бросить на автодороге. Такого отношения в России я не встречала.

вот это вы зря. То, что вы описали - это типичнейшее поведение москвичей на даче и не важно в какой период истории (до перестройки, после). То есть завести детям на лето собачку, а осенью уехать, оставив эту собачку подыхать на даче. У меня бабушка с дедушкой таким образом завели себе несколько собачек (одну за другой, а не сразу), так как им было животных жалко.
А про отношение к кошкам в России тоже жестокое: все детство прожила в доме, где были кошки и редко какая доживала до 5-летия. "Добрые" соседи всегда были готовы удавить, утопить, раздавить, отравить и тд.

[Ptu]

Ой, вспоминается московское метро. Я с ужасом вспоминаю, сколько раз спуститься и подняться по лестнице с чемоданами мне нужно от Домодедово до гостиницы в Измайлово. Раза тридцать три. Я уже в коммандировки езжу только с косметичкой и шампунем. Это же ужас.
Поэтому разочаровать другое метро уже не может.

[abris]

Хоть и рыдают, что Франция их разочаровала,

А название темы посмотреть повнимательнее можно?
Она называется : Что разочаровало во Франции
Не чувствуете разницы?

[abris]

вспоминается московское метро. Я с ужасом вспоминаю, сколько раз спуститься и подняться по лестнице с чемоданами

Ой, а мне кажется, сколько раз надо подняться и спуститься по лестницам в парижском метро - вот где ужас-то ....

Поэтому разочаровать другое метро уже не может.

[Iryna13]

просто если в голове у нас будет -американцы такие, евреи вот такие, а французы эдакие, мы будем постоянно удивляться, почему жизнь не похожа на кино, эта тема как раз это и доказывает.

Точно. У каждого из нас было свое представление (или клише) о стране.Если оно, это представление,не оправдалось,то и наступает разочарование(или удивление, или очарование,если оказалось лучше,чем ожидалось). У меня,например,есть свое клише об американцах и не только о них.И хоть я понимаю,что это всего лишь клише и оно далеко не в пользу жителей США,но сделать пока ничего не могу. И друзей-американцев достаточно,и страну вроде бы знаю,но вот пока не могу от определенных мыслей и представлений избавиться. В США что ли попробовать когда-нибудь пожить,чтобы изменить свое отношение? Да желания жить там нет...
Эта тема о разочарованиях,а ведь у каждого из нас есть и то,что нас очаровало во Франции или стало приятным сюрпризом,как минимум. Поэтому не надо относится к разочарованиям,как негативу и нытью,всегда есть и положительные эмоции.Только вот даннная тема не о них.

[Iryna13]

http://www.liberation.fr/politiques/...us-haut-niveau
Politiques Aujourd'hui à 17h38 (Mis à jour à 18:51)
Procès Chirac: Anticor dénonce «des faits de corruption au plus haut niveau»
Без комментариев,для тех,кто пребывает в уверенности,что во Франции взяток и коррупции не существует.
P.S.Ссылка дана не с целью доказать,что Франция -плохая страна и уж тем более не для сравнения с другим странами,а только как подтверждение о том,что не все гладко в нашем королевстве(к сожалению).

[melba]

Но я хорошо знаю публику, о которой maman N пишет, и отношение ко всем этим буржуазкам, "мадам Фигаро", как я их про себя называю, у меня не самое положительное. Но это их жизнь и их карма , они по-другому не умеют. Жизнь научит. А у нас с мужем, к счастью, настоящая полная жизнь по собственному выбору и достаточно настоящих близких друзей, чтобы не вариться в буржуазном отстое.

Рыжая
''Но я Францию, конечно, не за пирожки люблю Просто радует, насколько люди везде одинаково добрые и сердечные."'



добротa и сердечность? Как-то не вяжется это со словами о буржуазном отстое?

Возможно и Вас жизнь научит относиться с добротой и сердечностью к
" Мадам Фигаро"?

[MarinaR]

"Несколько лет назад я побывала во Франции. Эта страна меня разачаровала на всю жизнь. Первое, что меня убило наповал, это то, что все во Франции говорят по-французски! Даже в метро купить билет нет никакой возможности, кассирша не понимает даже простой фразы. Проблемы в Париже с этим.
Второе, уже в аэропорту увидела, что полно людей других национальностей, смесь такая, как-то: арабы, негры, китайцы и совсем уж непонятные национальности. Думала в Париже увижу французов, так нет, в Париже те же национальности тоже присутствуют.
На улицах нет мушкетеров, делоны тоже не встречаются, увидев мои перманентно-белые волосы, каблуки и голубые глаза почему-то знакомиться как-то не бегут, а наоборот-сторонятся и духи французские не предлагают. Зато кудрявые и каких-то непонятных национальностей, те делают какие-то непонятные знаки, но жаль, по-русски они тоже не говорят. Француженки, я вам скажу, меня разачаровали тоже. Денег нет у них на миниюбки и каблуки, а , говорят, Франция, Париж, мода...
Кстати, что меня поразило, так это магазины, ну, разачаровалась я во всем!
Главное, нет русских продуктов, даже простого кефира и того не купишь , я уж не говорю о ряженке, о ней вообще никто не слышал, а "Раковых шеек", шоколадных сырков нет и в помине. Сметану, правда, нашла, но не наша сметана, вкус не тот. В винном магазине пыталась найти любимую "Хванчкару", так представьте, не оказалось! Хотя думаю, потому, что продавец тоже по-русски ни бум-бум.
Ну, а сам Париж меня разачаровал на сто процентов. Первое, Эйфелева башня оказалась не такой высокой, как я думала. Стоит эта Эйфелевая башня, которая ниже, чем я думала, на серенькой такой речке.
Лувр-серое тоже зданьице, полно людей, ну и все смотрят Джоконду и Венеру без рук.
На улицах тесно, узенькие такие улицы (это по сравнению с проспектами в той же Москве!), все толкаются, бегут куда-то. Но и бежать надо осторожно, смотреть под ноги надо, каблуки то и дело за какие-то решетки цепляются, да еще и в собачьи сюрпризы норовят ткнуться.
Короче, Франция меня разачаровала и в нее я больше не поеду."

Лера Дорошенко

[Morra]

Котлеты то есть, но...
Стукните у нас в Питере в дверь без прилашения. Посморите куда и как вас пошлют.

Неужели вы стукнете в дверь без приглашения вашим друзьям и они вас пошлют? Куда катимся
а как же знаменитое русское гостеприимство?

[Small_birdie]

Morra, я без приглашения ни дома ни к кому не ходила, ни здесь.
И не обрадуюсь, если ко мне вдруг без спроса. Конечно, если не что-то экстраординарное, форс-мажор какой-нибудь.
Гостей предпочитаю кормить нормальной едой, а не тем, что осталось в холодильнике и шкафчиках.
Так же поступают все наши друзья и знакомые. И стол красиво украсят, и сами принарядятся. И спокойно беседуют, а не так, что "Ой, мне бежать нужно".
За исключением детей, конечно. Они не обязаны со взрослыми всё время сидеть.

[Morra]

вы видимо исконно европейского происхождения
нам до вас далеко
Мне помнится по законам гостеприимства считалось что друг гостя - это ваш друг
что пришедшему в дом надо оказать гостеприимство
видимо это осталось в далеком советском прошлом

[Small_birdie]

Morra, да, я родилась и выросла в европейской части СССР. Но это тут ни при чём. Я уважаю частную жизнь людей. Они могут быть заняты в это время: работать, заниматься с детьми, готовить, убирать дом, просто отдыхать. И вдруг появляюсь я: "Встречайте, кормите и развлекайте меня!" Даже в случае форсмажора принято позвонить сначала.

С этой точки зрения во Франции никаких разочарований нет: ты уважаешь частную жизнь других, они - твою.

[maman N]

С этой точки зрения во Франции никаких разочарований нет: ты уважаешь частную жизнь других

А коммерческие звонки по телефону тоже уважают жизнь других?
Я вчера в начале десятого вечера цитировала конституцию, запрещающую вмешательство в личную жизнь... В ответ: "но, мадам, разве Вы не наша клиентка? Мы Вам хотели предложить...". Естественно я не клиентка и не осбираюсь у них её быть.