Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1471
Старое 15.09.2011, 21:39
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
а я с самого начала отказалась от таких выдвижных,много места и пыль, это я на примере своей старой кухни говорю. Надо брать выдвижные шкафы и все)))
Я с самого начала сомневалась, но поскольку у меня не было старого опыта, победило любопытство.
Цитата:
а ящик для картошки-хорош ли для хранения? если Вы покупаете картошку с землей,как мы,то конечно такое высыпать в ящик прямиком нехорошо
А куда же ее тогда сыпать, картошку эту ( покупаю сетками по 2,5 кг, изредка 5)? Тем более, что кухня открыта в столовую и видна из салона, кладовок и укромных мест нет.
Цитата:
а колонна Ваша-суперская!
спасибо, я за нее боролась: сначала за то, чтобы она в себя вместила все три печки ( почему-то стандарт - только две, а три печки одна над другой я в какой-то итальянской кухне видела), а потом пришлось бороться, когда привезли неправильную колонну, чтобы поменяли на правильную ( cпасибо Oursonne за поддержку).
dada вне форумов  
  #1472
Старое 15.09.2011, 23:05     Последний раз редактировалось JuliaH; 15.09.2011 в 23:21..
Мэтр
 
Аватара для JuliaH
 
Дата рег-ции: 05.12.2006
Откуда: IDF
Сообщения: 2.355
dada, ну все-таки не даром мучились, симпатичная кухонька в итоге вырисовывается А что это за третья печь в колонне?
Насчет углового элемента, у нас в настоящее время в углу вертушки - сверху и снизу, очень удобные и самые вместительные из всей мебели...
Мне кажется, я ими больше всего и пользуюсь...
В новой кухне я тоже хотела сделать "haricots", т.к. мне не очень нравится, как в представленных в салонах моделях открывается дверца для вертушки - она как бы сгибается пополам и уходит внутрь круга... Magic corner тоже кажется не очень удобным...
Хотя согласна, что "haricots" кажутся маловместительными...
Про фартук, тоже загвоздка. Странно, что вам сделали страт со швами. Из сегодняшнего разговора с кузинистом я выяснила, что страт чуть ли не единственный материал, который они могут сделать неимоверно длинным и единым куском. У нас с одной стороны получается стена где-то 3,2, так вот ничего не могут для нее придумать монолитного...
JuliaH вне форумов  
  #1473
Старое 15.09.2011, 23:27     Последний раз редактировалось dada; 16.09.2011 в 09:51..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеJuliaH пишет:
[ А что это за третья печь в колонне?
(
обычная снизу, пароварка посередине, микроволновка сверху. Микроволновка почему-то без крутящейся тарелки, я таких не видела.
Цитата:
Насчет углового элемента, у нас в настоящее время в углу вертушки - сверху и снизу, ...
Хотя согласна, что "haricots" кажутся маловместительными...
Надо же, даже вверху вертушка. А какой ширины верхняя дверца у вертушки? 20 по каждой стороне угла? А нижние тумбы у вас 80х80 с дверцами тоже 20х20? Я думала о вертушках, одна у нас вписывалась в план, но я не рискнула.
Верхние элементы у нас - просто угловые с полками, а те, которые над ними, должны были бы быть зашитыми, но почему-то поставили угловой... И как я под потолком буду туда лазать... - разве что многочисленные фото и слайды предков мужа туда убрать, чтобы никогда в жизни на них не натыкаться...
В общем, напутали здорово с этим заказом.
Насчет "фасолин" - мне показалось, они созданы для любителей красивого, а не для функциональности. Ну ладно, буду знать.
Цитата:
Про фартук, тоже загвоздка. Странно, что вам сделали страт со швами. Из сегодняшнего разговора с кузинистом я выяснила, что страт чуть ли не единственный материал, который они могут сделать неимоверно длинным и единым куском.
Не знаю, почему так сделали... Главное, это вообще не обсуждалось. Меня эти швы страшно расстраивают, взгляд прямо упирается в них.
dada вне форумов  
  #1474
Старое 15.09.2011, 23:35
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
дада, красивая! И цвет и дизаин, скажете как карусель на практике? я не решилась на нее.
А швы - действительно странная штука, я такого не видела, может надавить на них, сказать, что Вы травмированны уродством, и потопать ногой? Может они свой просчеты решили техническими обьяснениями прикрыть?
zanuda вне форумов  
  #1475
Старое 15.09.2011, 23:44
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
дада, красивая! И цвет и дизаин, скажете как карусель на практике? я не решилась на нее.
А швы - действительно странная штука, я такого не видела, может надавить на них, сказать, что Вы травмированны уродством, и потопать ногой? Может они свой просчеты решили техническими обьяснениями прикрыть?
Спасибо. Цвет проверен временем, а на карусель пока еще не знаю, что ставить, больно форма специфическая: картонки с соками-молоком не поставить, блинницу какую-нибудь - тоже нет, для мелочей она не годится. Хм. Купила баба порося.
Про швы - только что написала им письмо про моральную травму. Но письмо на французском, и надо , чтобы муж на немецкий перевел, а поскольку он совершенно ничем не травмирован и вообще его глаза этих швов не видят, то травма может превратиться в небольшое замечание.
Единственный плюс - выучила два десятка немецких слов на кухонную тематику. Когда ни они, ни жесты, ни рисунки не помогают, я на немецком говорю: щас муж придет.
dada вне форумов  
  #1476
Старое 16.09.2011, 11:34
Мэтр
 
Аватара для Falbala
 
Дата рег-ции: 10.12.2008
Откуда: 74
Сообщения: 2.654
dada, скажу быстро за вытяжку... они все с фильтрами, я так поняла, она у вас на рециркуляцию будет работать, т.к. выхода в вентканал нет... так что никуда вверх воздух выходить не будет, там должна быть заслонка...воздух будет очищать Ваш угольный фильтр, конечно эффективность вытяжки при этом снижается, но как говорится "а шо делать"...
P.S. Благородный цвет кухни... А за соединительную планку повехности и вока никак нельзя побороться? А вот по поводу швов фартука согласна с Вашим мужем...
__________________
Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. - (Остап Бендер)

06.09.09
Falbala вне форумов  
  #1477
Старое 16.09.2011, 12:17     Последний раз редактировалось dada; 16.09.2011 в 12:35..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеFalbala пишет:
так что никуда вверх воздух выходить не будет, там должна быть заслонка.....
Воздух вылетает из такой вытяжки, как сильный ветер, ему нужно ведь где-то циркулировать. Поскольку над вытяжкой поставлен еще один шкаф, где-то должна быть дырка для циркуляции. Вот посмотрите, как это было решено в другой кухне, там была поставлена решетка, то есть дует теперь из этой решетки. А в сегодняшней кухне они поставили эту трубу в никуда, как-то неправильно это выглядит, но что-то я совсем не знаю, какого решения требовать...
На фото ниже видна эта вентиляционная решетка, поставленная над вытяжкой в другой кухне аналогичной конфигурации (только тут вытяжка совмещена с микроволновкой и находится под дном микроволновки):

Насчет соединительной планки между плитой и воком - ничего не понимаю, мы ее заказали, пошли из-за нее на дополнительные расходы на вок другой марки, который, к тому же , на 8 см шире , чем я планировала... , - но установщик почему-то отказывается ее ставить.
dada вне форумов  
  #1478
Старое 16.09.2011, 13:49
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 6.002
Мы вот тоже, наконец то, закончили нашу кухню.

Правда из-за того, что на съемной квартире, секция мойки вообще не наша и общей столешницы не получается.
У нас, кстати, тоже угловая секция, мне очень нравится.

И вопрос про пост, который был выше - про сушилки для посуды (1454). В Икее такие комплекты идут только вместе, то есть нижняя для слива воды и для кружек и верхняя - для тарелок. А может быть кто-то знает, можно ли где-нибудь купить только отдельную полку для тарелок??
Поясня только - я ее собираюсь использовать только для хранения тарелок, не для сушки.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
  #1479
Старое 16.09.2011, 14:20
Мэтр
 
Аватара для JuliaH
 
Дата рег-ции: 05.12.2006
Откуда: IDF
Сообщения: 2.355
Sava1805, вы плиту в угол поставили? И как, удобно готовить? Я бы так не рискнула ставить все-таки... И секцию мойки бы тоже убрала, чтобы сделать все единым, так сказать, ансамблем... Хотя, если квартира съемная, то может и не стоит особо заморачиваться. Я так понимаю, все равно все оставите, когда будете съезжать...
dada, и все-таки не могу успокоится с вашими швами. Считаю, что они вам подложили большую немецкую свинью этими швами. Разговаривали с подругой из России, она считает невероятным, что при оформлении заказа они ничего не сказали и не предупредили. Я тоже считаю, что это возмутительно!
Да, и стребуйте с них обязательно вашу планку, раз она была заказана и оплачена.
И попытайтесь заставить их все-таки переделать фартук.
А так в целом кухня хороша.
JuliaH вне форумов  
  #1480
Старое 16.09.2011, 14:23
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Sava1805, поздравляю! Только не поняла: вы в съемной квартире свою кухню устанавливаете за свой счет?
А какой у вас угловой элемент?
Сушки я видела отдельные, они много где есть в отличии от совмещенных. По интернету можно купить, ссылка в п. 1456
dada вне форумов  
  #1481
Старое 16.09.2011, 14:23
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 6.002
JuliaH, я уже написала выше - секция мойки - не наша и так и останется на этой квартире. А вот все остальное - наше и уедет с нами в наш новый дом. А панель плиты в угу - мне очень нравится и очень удобно, а главное - безопасно для маленьких детей

А что на счет секции для тарелок? Кто-нибудь знает?
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
  #1482
Старое 16.09.2011, 14:31     Последний раз редактировалось dada; 16.09.2011 в 14:37..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеJuliaH пишет:
Считаю, что они вам подложили большую немецкую свинью этими швами. .
Вы меня развеселили.
Цитата:
невероятным, что при оформлении заказа они ничего не сказали и не предупредили.
Ага. Посмотрите мой пост 1309, по картинке сделанного мною плана с пояснениями и фотографиями аксессуаров ( формат А2!) становится понятно, что я ничего не оставила на авось. Но "сшитый фартук" мне просто в голову не пришел.
Цитата:
Да, и стребуйте с них обязательно вашу планку, раз она была заказана и оплачена.
Так они уже вырезали столешницу под плиту и под вок, то есть сдвинуть вок они уже не могут. Подозреваю, что в этом и фишка: планка Уже , чем пространство между плитой и воком. И ведь, помимо эстетики, тут еще практический момент участвует: грязь будет собираться между ними, а я бездарная уборщица.
ПС: Дрожу от нетерпения, когда смогу опробовать вок, сказочная вещь!
dada вне форумов  
  #1483
Старое 16.09.2011, 14:34     Последний раз редактировалось dada; 16.09.2011 в 14:42..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеSava1805 пишет:
А панель плиты в угу - мне очень нравится и очень удобно, а главное - безопасно для маленьких детей
Никогда не видела квадратную плиту в углу, но видела такой изогнутой фасолиной плиту, она шире, чем обычная и очень красивая, вписывается в угол, хозяйка была очень довольна. И ведь вы правы насчет безопасности.

А вы сознательно не поставили плинтуса?
dada вне форумов  
  #1484
Старое 16.09.2011, 14:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.09.2004
Откуда: Париж - 94
Сообщения: 3.218
Тут писали про столешницы из стекла. Тоже запала в магазине, понравилось особенно сочетание черной кухни с белой столешницей из стекла. А вот консультант в магазине сразу начал отговаривать. Мол хрупкое очень, царапается легко.
В итоге на кухню у нас бюджет был не большоой, мы отделались обычной из ДСП. В вот двери кухню поставили раздвижные, стеклянные. Так их повредили немножко еще мастера при установке. А окончательный кирдык им пришел после визита подруги с сыном. Сейчас к этой двери страшно подходить, трещина посередине на всю дверь. Будем их снимать и ставить обыкновенные.
__________________
9.07.2009
16.03.2012
Dorry вне форумов  
  #1485
Старое 16.09.2011, 14:41
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеDorry пишет:
А окончательный кирдык
ОЙ!
Страшно представить. А в чем оказалась проблема? - Ведь это должно быть специальное стекло. Или его молотом долбили?
И как же это красиво должно было быть!
ПС: Я фанат раздвижных дверей, все спроектировала в новой квартире, чтобы их поставить, потом пришел непрофессиональный прораб, отговорил меня, теперь он мой личный враг.
dada вне форумов  
  #1486
Старое 16.09.2011, 14:54
Мэтр
 
Аватара для JuliaH
 
Дата рег-ции: 05.12.2006
Откуда: IDF
Сообщения: 2.355
Sava1805, ваша мотивация ясна
А как у вас решен угловой элемент? Я подумывала над фасолинами или каруселью, как ее здесь называют, хотя каруселью я бы скорее назвала вертушку, которая у нас в настоящее время:

Повторюсь, очень функциональная вещь. Только ими и пользуюсь.
И в новой кухне, наверное, решу сделать вертушку, несмотря на то, что дверка открывается неудобно, вовнутрь.
Скажите, народ, а что вы делаете со старыми кухнями? Выбрасываете?!
Я вот даже не знаю, что буду со своей делать, выбросить рука не поднимается, ей всего 5 лет и техника вся этого же возраста, все- Bosch.
Никому кухня не нужна?
JuliaH вне форумов  
  #1487
Старое 16.09.2011, 14:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.09.2004
Откуда: Париж - 94
Сообщения: 3.218
dada, Маленький сильный мальчик ее кааак задвинул. Может быть большая трещина пошла от уже имеющейся маленькой, незнаю ... Трудно разглядеть. Дверь черная. А получилось действительно красиво. Когда двери закрыта, вроде и дверь есть, но нет ощущения приграды, она стеклянная, создается красивое отражение от противоположного окна, красиво на нее падает свет. Мы фанатики, вообще убрали ненужные двери в квартире, Оставили только в спальнях, в таулете и в ванной. А на кухне раздвижные, и они постоянно открытые. Зато как свободно, нет преград! А ребенок по квартире летает. )))
__________________
9.07.2009
16.03.2012
Dorry вне форумов  
  #1488
Старое 16.09.2011, 15:02
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
JuliaH, ваша кухня удобно скомпонована. На мой вкус - фасады покрасить в цвет слоновой кости, вытяжку спрятать - и совсем хорошо будет. Только вот, скажите, печка не высоко находится? И что под ней, маленький холодильник?

Насчет дверец углового элемента: если вам не нравятся гармошкой, почему вы не хотите заказать такие же, как у вас сейчас? Или в новой кухне край углового элемента будет не диагональным, а врезанным внутрь?

Что, если на bon coin старую кухню выставить?
dada вне форумов  
  #1489
Старое 16.09.2011, 15:09
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеSava1805 пишет:
А что на счет секции для тарелок? Кто-нибудь знает?
Задайте в интернете egouttoir vaisselle, много выпадет.
dada вне форумов  
  #1490
Старое 16.09.2011, 15:15
Мэтр
 
Аватара для JuliaH
 
Дата рег-ции: 05.12.2006
Откуда: IDF
Сообщения: 2.355
dada, дело в том, что мы будем делать перепланировку, в результате которой кухня сказочным образом увеличится до 17 м2 Таким образом, кухню менять придется по любому. Под духовкой да, маленький холодильник. Высота духовки, на самом деле - дело привычки. Я к ней привыкла, проблем не возникает. Как и в целом по кухне, хотя она была спроектировна практически без моего участия ( в то время по-французски я знала только oui et non )
Да, в новой кухне не будет угловой мебели, в смысле угол будет, но мебель будет поставлена под углом 90 градусов, в современных кухнях не делают углового элемента, как в рустик
JuliaH вне форумов  
  #1491
Старое 16.09.2011, 15:16
Мэтр
 
Аватара для JuliaH
 
Дата рег-ции: 05.12.2006
Откуда: IDF
Сообщения: 2.355
Посмотреть сообщениеdada пишет:

Что, если на bon coin старую кухню выставить?
Надо будет попробовать.
JuliaH вне форумов  
  #1492
Старое 16.09.2011, 15:20
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеJuliaH пишет:
[Таким образом, кухню менять придется по любому.
Выставляйте проект! Мы тут страсть как любим пообсуждать чужие кухни, уже 50 страниц наобсуждали!
dada вне форумов  
  #1493
Старое 16.09.2011, 15:33
Мэтр
 
Аватара для Falbala
 
Дата рег-ции: 10.12.2008
Откуда: 74
Сообщения: 2.654
dada, я про планку спросила именно с практической точки зрения...Насчет вытяжки, я такой вариант вижу впервые (но я давно и не работаю с конечным покупателем), то, что на моей памяти, или шкаф был до потолка, либо вытяжка купольная и короб упирался в потолок... Подождите Oursonne, она уж точно знает как оно должно быть в Вашем варианте, она же мебельщик-профи.
__________________
Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе. - (Остап Бендер)

06.09.09
Falbala вне форумов  
  #1494
Старое 16.09.2011, 15:38
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеFalbala пишет:
. Подождите Oursonne, она уж точно знает как .
Жду-не дождусь
dada вне форумов  
  #1495
Старое 16.09.2011, 21:40
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: ПМР-Магнитка-Воклюз,84
Сообщения: 3.626
Посмотреть сообщениеJuliaH пишет:
И в новой кухне, наверное, решу сделать вертушку, несмотря на то, что дверка открывается неудобно, вовнутрь
у меня тоже такая же вертушка была,я от нее избавилась раз и навсегда,она мне очень кажется неудобной,постоянно надо было наклоняться ,чтобы искать на нижней вертушке нужную вещь.
марина-пес вне форумов  
  #1496
Старое 16.09.2011, 21:43
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: ПМР-Магнитка-Воклюз,84
Сообщения: 3.626
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Вы меня развеселили.
Вы уже заплатили за кухню? Муж мой не собирается выплачивать полную стоимость,а удержать 10 процентов на определенное время,и дабы избежать vices cachés.Это стимулирует ,чтобы пойти на уступки и удовлетворить все желания клиента по установке кухни.
марина-пес вне форумов  
  #1497
Старое 16.09.2011, 21:48
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
у меня тоже такая же вертушка была,я от нее избавилась раз и навсегда,она мне очень кажется неудобной,.
Зашить углы - кажется, лучшее решение? Причем я могла бы это сделать , выиграв место для другого, если бы открыла эти зашитые углы со стороны коридора. Но опять меня раскритиковали, и я потеряла веру в себя и все оставила как есть...
dada вне форумов  
  #1498
Старое 16.09.2011, 21:53
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
Вы уже заплатили за кухню? Муж мой не собирается выплачивать полную стоимость,а удержать 10 процентов на определенное время,и дабы избежать vices cachés.Это стимулирует ,чтобы пойти на уступки и удовлетворить все желания клиента по установке кухни.
Не, мы заплатили 35 процентов. Мне вообще-то нравится с немцами дело иметь, но тут просто беда. Причем они шли навстречу до этой истории со швами и планкой для вока. Но , видимо, исправление предыдущих 6 ошибок им не стоило денег, так как они доказали ошибку фабрики, а тут , наверно, речь об их деньгах.
Но с французами хуже. У нас сейчас французские рабочие работают - вот где я рыдаю. Причем рабочие сами еще неплохие, но их шеф и общая организация - мама мия. Вместо обещанных нескольких недель 6 месяцев я за ними бегаю. Поседела, высохла и заболела.
dada вне форумов  
  #1499
Старое 16.09.2011, 22:27
Мэтр
 
Аватара для марина-пес
 
Дата рег-ции: 26.01.2009
Откуда: ПМР-Магнитка-Воклюз,84
Сообщения: 3.626
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Вместо обещанных нескольких недель 6 месяцев я за ними бегаю. Поседела, высохла и заболела
ну что Вы,Ваши 6 недель по сравнению с моими 9 месяцами просто мгновение!)))
наберитесь терпения,французы-работники еще те..... то каникулы,то секретарь в отпуске,то шеф уехал,отлучился,в таких случаях применяйте тактику:"если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе"!
здоровье-это главнее всего
марина-пес вне форумов  
  #1500
Старое 16.09.2011, 22:38     Последний раз редактировалось dada; 16.09.2011 в 22:42..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениемарина-пес пишет:
ну что Вы,Ваши 6 недель
Не, я 6 месяцев бегаю за ними вместо нескольких обещанных недель. А к горе я хожу каждый божий день. Не ходить нельзя: иначе вас просто забудут.

Но ваша кухонная история меня трогает какой-то безнадежностью ожиданий. Есть некомпетентные работники, есть бесчестные , есть комбинация того и другого - вот это последнее трагично, у нас такие с трубами дров наломали, я обрыдалась.
dada вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где заказать парфюм madlena Цены, покупки, банки, налоги 7 29.01.2012 15:32
Запчасти к Citroën: где купить (заказать)? ok_fr Автомобилистам и автолюбителям 12 17.09.2009 23:00
Как заказать экскурсии ekishinev Вопросы и ответы туристов 1 27.03.2006 03:38
Где заказать и как получить русские книги? Ine Литературный салон 9 24.01.2006 16:52


Часовой пояс GMT +2, время: 23:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX