Переезд во Францию. Что может разочаровать

[guess]

Ну вот видите, как всегда. Пример взят из одного конкретного города, а пишем как бы про всю Россию. А потом других упрекаем в обобщениях, говорим, что человек живет не там, где солнце светит, и советуем сменить место жительства, чтоб не видеть негатива. (Конкретно о России, я могу привести в пример 2 не очень больших города, где все есть, о чем Вы пишете, и пешеходов пропускают без проблем. Значит, я могу со спокойной совестью, следуя примеру других, сказать, что в России с этим порядок!

Ну ничего себе)) да, не повезло мне с городом, что тут скажешь.... Но со статистикой-то, Вы спорить не станете?))

[maman N]

Пример взят из одного конкретного города, а пишем как бы про всю Россию.

А мне казалось, что мы пишем ТОЛЬКО про Францию.

[Varka]

Ну а сколько можно ныть в темах о психологических и прочих им подобных проблемах? У меня, например те темы вызывают чувство брезгливости. там как раз мнимая проблема, маскирующая реальное положение вещей, причины неудовлетворенности, буквально высасывается из пальца и попробуй что-то супротив сказать.

А мне кажется наоборот Там -- проблемы, а тут -- мелочи жизни, чрезмерным вниманием к которым маскируются настоящие проблемы -- неудовлетворенность собственной жизнью.

По мне так лучше открыто говорить о проблеме, чем ее маскировать и потом рыдать и ныть от последствий, которые эта нерешенная проблема вызвала.

Какие такие последствия для личности может вызывать неправильная парковка машин?

насчет райского уголка согласна, только вот это всех касается, а то кто-то возмущен чужим единственно верным мнением, совершенно не замечая, что он мыслит по той-же схеме- мне даже смешно стало.

Если моя убежденность в том, что не стоит все видеть в темных тонах и зацикливаться на этом, а еще и создавать темы, чтобы еще раз посмаковать эти "прелести" (мазохизм какой-то), Вас смешит, то смейтесь на здоровье

Вот подумала: представьте, что автор данной темы создал тему не про то, что его разочаровало, а про то, как он помогает людям и улучшает этот мир, и предложил делиться опытом по этому поводу. Реальность от этого бы не изменилась и мир лучше не стал, но это была бы совсем другая жизненная позиция -- того, кто движется вперед ВОПРЕКИ трудностям, а не кому что-то вечно мешает.

В этом смысле я лучше почитаю темы "о психологических и прочих им подобных проблемах" : там у людей цель -- что-то ДЕЛАТь, к чему-то стремиться, что-то менять.

А в чем смысл этой темы? Порассуждать на тему "Куда мир катится"?

Вспомнила одно выражение:
Одни люди катят этот мир, а другие за ними бегут и кричат: "И куда это мир катится!"

[Suliko]

А мне кажется наоборот Там -- проблемы, а тут -- мелочи жизни, чрезмерным вниманием к которым маскируются настоящие проблемы -- неудовлетворенность собственной жизнью.

Кстати,хорошая мысль

[maman N]

Порассуждать на тему "Куда мир катится"?

Увольте, на работе ТОЛЬКО об этом, около школы ТОЛЬКО об этом, по дороге на работу и с работы ТОЛЬКО об этом и о том, что с нашей (для аборигенов) страной стало. И при этом пассивность какая-то...
Во вторник у моей коллеги пыталась покончить с собой 17 летняя дочь, весной сын шефа...
Может Париж - это и не Франция...

[Lecka]

Может Париж - это и не Франция...

Спросите то же самое - у любого француза. Вам скажут, что так и есть. Переезжайте в тихий уголок и проблем у Вас не будет. Если захотите, то конечно найдете.

[Varka]

И при этом пассивность какая-то...

Я писала об этом: если бы тема была немного иначе задумана -- не о том, что разочаровало, а как это можно улучшить -- то мой бы Вам респект. А так -- опять из пустого в порожнее в стопиццотый раз

Может вызвать и вывывает последствия вполне конкретные может принести увечья: - при вьезде и выезде с тротуара
- факт того, что обходить приходится по шоссе со всем вытекающим отсыда риском.

Вообще-то в контексте имелось в виду с психологической стороны Про опасность я в курсе, спасибо.

И потом, если хоть раз до конца высказаться на тему этих разочарований или неоправданных ожиданий, но все это в позитивной дискуссии, без скатывания до сравнений, упреков к нелюбви к Франции и негативном мышлении в частности и проблемах в личной жизни, то никакой зацикленности и не будет?!

Вы себе это представляете? Что, честно?! (Вы еще забыли про упреки в розовых очках, в неуважении к родине и т. п....)

[maman N]

А мне кажется наоборот Там -- проблемы, а тут -- мелочи жизни

Вот теперь хоть понятна Ваша позиция.

Какие такие последствия для личности может вызывать неправильная парковка машин?

Может вызвать и вывывает последствия вполне конкретные может принести увечья: - при вьезде и выезде с тротуара
- факт того, что обходить приходится по шоссе со всем вытекающим отсыда риском.

[Croissant]

А мне кажется наоборот Там -- проблемы, а тут -- мелочи жизни, чрезмерным вниманием к которым маскируются настоящие проблемы -- неудовлетворенность собственной жизнью

Почему вы так настаиваете не том, что если человек заговорил о каких-то проблемах или пусть даже не проблемах, а о чем-то что ему не понравилось, что его разочаровало, то это обязательно должен быть обиженный на весь свет неудачник ?

И потом, проблемы у людей могут быть совершенно разные. Это не обязательно карьера. И здесь я читаю, в этой теме, что может быть ребенок-инвалид, собственное здоровье... да мало ли что еще. Так вот, люди с такими проблемами могут столкнуться с теми сложностями и разочарованиями в стране, о которых другой в силу обстоятельств не имеет понятия.

Да и не надо возводить в ранг проблемы все то, о чем здесь идет речь. Есть и просто досадные вещи. Но почему собственно о них нельзя говорить ?

Проблемы во ФР как правило от безделья появляются

Не раз сталкивалась как раз с обратным. Моя знакомая не работала, жила в маленькой деревне, занималась огородом... Когда она выходила на улицу - ей все улыбались. Машины останавливались когда она переходила дорогу. Изучением языка особенно не заморочивалась. И проблем у нее не было

[teffi]

Если моя убежденность в том, что не стоит все видеть в темных тонах и зацикливаться на этом, а еще и создавать темы, чтобы еще раз посмаковать эти "прелести" (мазохизм какой-то),

Вот именно НЕ стоит. Также как видеть только темные тона в слове разочарование.
И потом, если хоть раз до конца высказаться на тему этих разочарований или неоправданных ожиданий, но все это в позитивной дискуссии, без скатывания до сравнений, упреков к нелюбви к Франции и негативном мышлении в частности и проблемах в личной жизни, то никакой зацикленности и не будет?!

ИМХО, гораздо меньше при переезде разочаровываются те, кто приехал не по замужеству, а как студенты или по рабочему контракту. Потому что сразу изучаешь не только страну, а применяешь ее к себе и себя к стране (к своим конкретным данным - образованию, профессии, его\ее востребованности и последующей оплате). И потом не сразу окунаешься как в омут в чисто французскую, пусть симпатичную, Но ДРУГУЮ среду, а вливаешься в нее постепенно, сам дозируя "французскую" часть, обретаешься часто (хотя бы наполовину) среди "своих" студентов, коллег со сходными проблемами и опытом их решения.
Когда выходишь замуж, то попадаешь сразу в чистофранцузскую среду, как в омут, и Франция рассматривается через призму семьи мужа, его друзей, соседей и ближайшего окружения, которые не имеют ТЕХ же проблем, как у тебя, иммигранта.
И это вовсе не значит, что те вышедшие замуж девушки, которые не разочаровались в некоторых аспектах в стране (ну или их представления о ней совпали с реальностью) более позитивны, чем те, которые разочаровались. Возможно, что им просто более повезло : их среда обитания и экономическая ситуация во Франции НЕ изменились в целом или даже улучшились по сравнению с жизнью в России. А вот и у девушки, муж которой пашет как волк или при всем старании не может найти работу, съемное жилье оставляет желать лучшего, из еды не все могут позволить, одежду покупают только на распродажах, отдых на море и в горах - в мечтах или раз в 2 года и то : или отдых или поездка в Россию...как раз и может быть разочарование как раз в этом аспекте - ну как же так?! ведь экономически развитая страна..И что негативного в таком разочаровании? Просто констатация факта.
И еще, ИМХО, меньше разочаровываются те, кто мало знали о стране (ну кроме общего, что на западе хорошо, без деталей и опыта подруг и знакомых), ею не интересовались и не были в нее влюблены и были равнодушны к ее прелестям.

[pupusha]

ИМХО, гораздо меньше при переезде разочаровываются те, кто приехал не по замужеству, а как студенты или по рабочему контракту.

ООО, дежавю, сейчас тема скатиться на "русских красавиц в розовых очках вышедших замуж за французов," У каждого свой опыт, свои разочарования, свои стремления,. Увольте от этих сравнений и от этого ракурса в дисскуссии

[Droopy]

И еще, ИМХО, меньше разочаровываются те, кто мало знали о стране (ну кроме общего, что на западе хорошо, без деталей и опыта подруг и знакомых), ею не интересовались и не были в нее влюблены и были равнодушны к ее прелестям.

Себя отношу к таким (выделено жирным шрифтом). Хотя...не могу сказать, что не интересовалась. В школе пришлось "хлебнуть" Франции. Шутка. Это к тем, кто юмора может не понять.
Согласна и про экономическую ситуацию. Дело даже не в муже - сколько у него денег и пр. Хотя, те, кто сразу работу найти не смог, а есть и те, кто вообще не смогли, и работу не потому, что дома сидеть скучно, а чтобы покушать купить - конечно будут разочарованы.
Во Франции хорошо тем, кто приехал со своими деньгами, или у кого эти деньги регулярно на счёт поступают - люди со вкладами под хорошие проценты в банке, с прибылью от сдачи жилья. И то, последнее - удовольствием сомнительное, если жильё сдавать во Франции. Хлопот много.
Те же, кто только на зарплату живут, больше как раз окунаются в действительность со всеми прелестями. Особенно те, у кого дети, и кто просто не может себе позволить сидеть с ними дома, потому что денег на жизнь объективно не хватает.

Ну а когда начинаешь деньги зарабатывать, наступают уже другие разочарования. Но об этом в теме о налогах можно почитать.

[Iryna13]

А мне кажется наоборот Там -- проблемы, а тут -- мелочи жизни, чрезмерным вниманием к которым маскируются настоящие проблемы -- неудовлетворенность собственной жизнью.

Как интересно! Пример,какое-то время не могла водить машину,приходилось пользоваться общественным транспортом,в данном случае автобусом. Про то,чтобы автобусы ходили по расписанию и речи нет,но это для местных жителей не новость,так как в условиях постоянных пробок автобус не может придерживаться расписания. Ходит автобус раз в полчаса.Другого транспорта,чтобы можно было доехать до работы или до соседнего города,просто нет. Ок,привыкли. А летом в нашей "деревне" сесть на автобус вообще невозможно,так как он уже идет из другого города и под завязку заполнен отдыхающими,едущими на пляж. Меня отдыхающие никак не раздражают,но вот когда стоишь час,два,а то и больше и ни один автобус не останавливается,то какое отношение мое раздражение на тех,кто не может увеличить количество автобусов в летний период,относится к неудовлетворенности моей жизнью? Какая связь с удовлетворенностью жизнью и бытовыми проблемами,на которые вы повлиять не можете?

[Varka]

Какая связь с удовлетворенностью жизнью и бытовыми проблемами,на которые вы повлиять не можете?

Бытовые проблемы были, есть и будут -- у ВСЕХ. Разница в том, как к ним относиться. Если каждая мелочь вызывает раздражение, то тут вряд ли дело в этой мелочи. Ну это как про стакан полупустой-полуполный.

А теперь мой вопрос: какая связь между бытовыми проблемами и разочарованием в определенной стране?

когда коляску с детками толкает машина,то очень даже серьезные последствия может вызвать и не только для личности.

Ну Вы нафантазировали. Моя выдуманная припаркованная машина, наверное, уже целый город передавила... Женщин, детей, стариков Ужас.
Я говорила вообще-то о психологическом эффекте неправильно стоящей машины, ПРИПАРКОВАННОЙ. Если кому-то она как бельмо на глазу и вызывает разочарование аж в целой стране, то это, по-моему, слегка перебор, не находите? Читайте, что ли, внимательнее, а то неинтересно по сто раз объяснять.

[Iryna13]

Какие такие последствия для личности может вызывать неправильная парковка машин?

когда коляску с детками толкает машина,то очень даже серьезные последствия может вызвать и не только для личности.

[Jurmala]

А мне кажется наоборот Там -- проблемы, а тут -- мелочи жизни, чрезмерным вниманием к которым маскируются настоящие проблемы -- неудовлетворенность собственной жизнью.


Какие такие последствия для личности может вызывать неправильная парковка машин? :еек:


Если моя убежденность в том, что не стоит все видеть в темных тонах и зацикливаться на этом, а еще и создавать темы, чтобы еще раз посмаковать эти "прелести" (мазохизм какой-то), Вас смешит, то смейтесь на здоровье :Д

Вот подумала: представьте, что автор данной темы создал тему не про то, что его разочаровало, а про то, как он помогает людям и улучшает этот мир, и предложил делиться опытом по этому поводу. Реальность от этого бы не изменилась и мир лучше не стал, но это была бы совсем другая жизненная позиция -- того, кто движется вперед ВОПРЕКИ трудностям, а не кому что-то вечно мешает.

В этом смысле я лучше почитаю темы "о психологических и прочих им подобных проблемах" : там у людей цель -- что-то ДЕЛАТь, к чему-то стремиться, что-то менять.

А в чем смысл этой темы? Порассуждать на тему "Куда мир катится"?

Вспомнила одно выражение:
Одни люди катят этот мир, а другие за ними бегут и кричат: "И куда это мир катится!"
:хаха: :хаха: :хаха:

Ну вот что и требовалось доказать- есть Ваше мнение и неправильное- других видимо не существует. И зачем тогда автора темы ругать? почему я именно на Ваш пост среагировала- потому что не регулярно бывая на форуме, не читая его по нескольку месяцев, захожу- у Варки опять депрессия. Может просто совпадение- у меня нет ни времени ни желания специально выискивать такие посты...
Я лично "рыдальных" тем за 6 лет на форуме не создавала, ни о том как с одной стороны возникли разочарования, ни о том, как вторая сторона просто сгорает на работе по собственной воле и страдает и якобы постоянно страдает от депрессии- сужу только по постам. В психологических и прочих темех- "манная каша по стенкам тарелки" и слезы, когда же кто-то неугодный говорит, что можно сделать- истерика. Ну сами попробуйте со стороны на это взглянуть. я не говорю о людях, которые попали в беду, а именно о психологических темах.
Еще раз повторяю, я не за то, чтобы все ругать. Во Франции очень много хорошего. Ну просто если кого в неприятии чужого мнения обвиняете, ну уж соответствуйте противоположному.
Если Вы бежите и кричите-куда мир катится, если Вы хотите его изменить- начните с себя- избавьтесь от дурных мыслей и нытья, тогда никто Вам ничего такого писать не будет- поверьте мне.

И создайте же наконец эту прекрасную тему о которой Вы пишете вместо того чтобы постоянно критиковать тех кто вам "не по душе". Я в ней с удовольствием прийму участие в позитивном ключе- правда если это будет искренне, без наигранной бодрости.

Во Францию я приехала с хорошей базой французского, причем до этого бывала уже здесь, читала в оригинале французскую литературу еще в юности. У Мопассана здорово описан французский менталитет. С тех пор язык сильно изменился, а вот люди (по крайней мере у нас тут) такие же. Дижон очень чистый город, это не значит что вся страна чистая, Мэр много делает для города и он социалист- это не значит, что все мэры социалисты и они много делают для своих городов. А вот наличия шовинизма, принимающего иногда уродливые формы, я не могу отрицать. неплохо зная французов, я все-таки этим была разочарована. Но тут опять же нельзя сравнивать Бургундию и особенно буржуазный Дижон, жителей которого даже французы из других регионов недолюбливают, с регионами , которые граничат с другими странами- там в силу истории люди более открыты и если не космополитичны, то уж точно более толерантны. всe очень неоднозначно...

[Varka]

потому что не регулярно бывая на форуме, не читая его по нескольку месяцев, захожу- у Варки опять депрессия.

Так Вы, видимо, только в "Девичьем" и бываете Пока я строчу трактаты о мотивационных письмах в теме про учебу.

Я лично "рыдальных" тем за 6 лет на форуме не создавала

Зря. Может, полегчало бы

В психологических и прочих темех- "манная каша по стенкам тарелки" и слезы, когда же кто-то неугодный говорит, что можно сделать- истерика.

Это Ваше сугубо личное мнение. Наслаждайтесь им. Отчитываться я перед Вами точно не буду.

Если Вы бежите и кричите-куда мир катится, если Вы хотите его изменить- начните с себя- избавьтесь от дурных мыслей и нытья, тогда никто Вам ничего такого писать не будет- поверьте мне.

Вам нимб не жмет?

Это не я тут бегу и кричу, а Maman N & Co Я, вместо того, чтобы валить все на страну, в которой живу, ищу проблемы в себе, в так Вами нелюбимых психологических темах. Лучше поныть немного и разобраться с проблемой, чем жить с ней вечно.

И вообще -- если Вам не нравится читать то, что я пишу, мои темы, кто Вас заставляет это читать?

А вообще -- СПАСИБО, отлично подняли с утра настроение! Сижу, хихикаю

[Viki]

MamanN, при всем уважении, но странно получается : у нас с Лесей детки на инвалидности, и претензий к медобeспечению и сервису инвалидов нет. Вы же - ярый борец и за и против, но вопросом не очень владеете.... Конкретные примеры обсуждать вам однако не хочется. Ну очень мне эта позиция удивительна.

[lecia]

QUOTE='Viki;1059529265']Конкретные примеры обсуждать вам однако не хочется. Ну очень мне эта позиция удивительна[/QUOTE]
Viki, позиция как раз ясна-мы не даем нужной "информации",которую "должна" показывать тема.Вот были б мы недовольны и писали чернуху-тогда к месту.
А вообще не тема получилась,а так-"старая песня о главном"...Пародия...
Согласна с Артишок-

Все будут писать только негатив, и никто не будет об"яснять, что это невсегда так на самом деле? К чему тема, что обсуждать?

[

[maman N]

Конкретные примеры обсуждать вам однако не хочется. Ну очень мне эта позиция удивительна.

в данной теме потому что они в других обсуждаются.
Давайте в соответствующих темах обсудим, что положено, что есть на самом деле, чего нет. Я как раз очень многое по этому поводу сказать могу и со ссылками.

Я тему открыла для тех, кому не давали высказаться в других темах.
И странная ситуация получается: я некоторое количество писем получила уже в личку с поддержкой, а тут не высказываются потому что боятся, что всё равно не станут слушать, а будут повторять только то, что из одной темы в другую переходит.

[Fellici]

maman N, yes, наконец-то Вы поймете, каково это, пишут не о том, о чем тема ))))))

[maman N]

maman N, yes, наконец-то Вы поймете, каково это, пишут не о том, о чем тема ))))))

Я на что надо нажимать, чтобы Вы замечание за оф-топ получили
Я ничего другого не ожидала, на форуме всегда живой разговор: одни одно, другие другое...

[Artishokk]

Феллици пишет:
маман Н, ыес, наконец-то Вы поймете, каково это, пишут не о том, о чем тема ))))))

Я на кнопку-то где нажимать, чтобы Вы замечание за оф-топ получили
__________________

Где офф-топ?

Вы даете заведомо неправильную информацию о состоянии помощи гос-ва, мэрии Парижа и <RATP> инвалидам. Вам об"ясняют на примерах, что это не так. Это же не личные сообщения, а открытый информативный форум. Зачем же морочить людям голову и давать неполную или непроверенную, или ложную информацию?

[Small_birdie]

Насчёт того, что припаркованные автомобили тут никому не мешают, предположу только, что и пешком мало кто передвигается каждый день и не по 10 минут по узким тротуарам. Тут таких раз-два и обчёлся. Ну разве что ненормальные иностранки. А на тротуарах ещё деревья оставлены, для улучшения экологии. Так что нормально. Страна автомобилистов.
В нашем квартале вообще некоторые посреди улицы машину бросают (в булочную забежать или аптеку, или просто знакомого встретили - покалякать).

[maman N]

'En France, en octobre 2005, il y a eu de nombreux articles (dans les medias, journaux et télévision) sur les handicapés : par exemple, accès aux gares ferroviaires, handisport, football pour aveugles, golf pour handicapés physiques.'
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accessi...ndicap%C3%A9es

[Artishokk]

'En France, en octobre 2005, il y a eu de nombreux articles (dans les medias, journaux et télévision) sur les handicapés : par exemple, accès aux gares ferroviaires, handisport, football pour aveugles, golf pour handicapés physiques

У нас сейчас 2011 год, вторая половина. К чему ссылки о состоянии доступа к вокзалaм в 2005 году?

[maman N]

У нас сейчас 2011 год, вторая половина. К чему ссылки о состоянии доступа к вокзалaм в 2005 году?

Сколько таки станций оборудовано для инвалидов с тех пор?

[Artishokk]

<maman N>, Вы лучше найдите ссылки про помощь от <CAF>, про 100% покрытие расходов на лечение соц. страхом, про медсестру, которая приходит каждый день, если инвалиду она положена (бесплатно тоже), про бесплатный проезд при низких доходах, многодетных семьях, про выделение жилья с доступом для инвалидных колясок и про многое другое.

[maman N]

Видео в двух ссылках:
http://www2.univ-paris8.fr/ingenieri...ort_moteur.htm
Les personnes en fauteuil roulant pourront-elles accéder à tous les transports en commun d'ici 2015 ? Enquête en Ile-de-France:
http://www.rue89.com/2007/12/28/et-s...etro-et-au-rer

[Allanya]

maman N, а тема-то о чём?