New York vs Paris?

[Varka]

Ваше здоровье не государство обеспечивает, а те, кто платит огромные налоги, пытаясь хоть что-то здесь заработать. Я согласна с Маман Н, что во Франции хорошо быть или наследником или бедным.
Многие из платящих налги, которые потом уходят на Ваше здоровье и на пособия для всё приезжающих и приезжающих друзей, предпочли бы оплатить себе, своим семьям и работникам частную страховку. Но тема не об этом, а о городах.

Тема не об этом и я не hiitola, но не могу пройти мимо. Мне казалось, что здоровье того, кто работает, обеспечивает он сам, каждый месяц делая немаленькие такие отчисления, в том числе на здравоохранение.

[selia]

Тема не об этом и я не hiitola, но не могу пройти мимо. Мне казалось, что здоровье того, кто работает, обеспечивает он сам, каждый месяц делая немаленькие такие отчисления, в том числе на здравоохранение.

Давайте не будем оффтопить, тема вообще не об этом, а о городах.

[maman N]

Мне казалось, что здоровье того, кто работает, обеспечивает он сам, каждый месяц делая немаленькие такие отчисления, в том числе на здравоохранение.

Проблема в том, что собственно отчисляющему на его здоровье при такой системе, мало, что остаётся. Другое дело, если он откладывает из своих кровно заработанных на себя сам (в США), не оплачивая огромный аппарат, которой невесть как этими выдранными из зарплаты средствами распоряжается.

[Sandy]

Другое дело, если он откладывает из своих кровно заработанных на себя сам (в США), не оплачивая огромный аппарат, которой невесть как этими выдранными из зарплаты средствами распоряжается.

А вы посчитайте, сколько вы платите на стархование здоровья здесь и сравните с ценами на медуслуги в США: посмотрие, сколько стоят там элементарные анализы, визиты к врачам и не дай бог операции. Хватит вам этих денег там полечиться?
А страховки там даром не дают тоже, за них надо платить, и очень много. И аппарат у этих страховых компаний тоже есть.

[selia]

Sandy, Немного отходя от темы, вы же не можете отрицать, что Франция просто физически уже не может позволить себе оставаться землей обетованной и привечать всех нелегалов, давать им медобслуживание и образование, а также пособия, за которые мы из нашего кармана платим налогами.

[Sandy]

Санды, Немного отходя от темы, вы же не можете отрицать, что Франция просто физически уже не может позволить себе оставаться землей обетованной и привечать всех нелегалов, давать им медобслуживание и образование, а также пособия, за которые мы из нашего кармана платим налогами.

Ну вы же хотели сравнивать, вот я и сравниваю. А кто что может позволить, это обсуждать смысла нет. Лучше переехать туда, где, как нам кажется, все иначе. Да и Франция давным-давно уже не земля обетованная.

[selia]

Ну вы же хотели сравнивать, вот я и сравниваю. А кто что может позволить, это обсуждать смысла нет. Лучше переехать туда, где, как нам кажется, все иначе. Да и Франция давным-давно уже не земля обетованная.

Так я о том же и говорю, что она давно уже не земля обетованная. И тем не менее я её люблю.

[maman N]

Так я о том же и говорю, что она давно уже не земля обетованная. И тем не менее я её люблю.

На расстоянии???

[maman N]

А вы посчитайте, сколько вы платите на стархование здоровья здесь и сравните с ценами на медуслуги в США: посмотрие, сколько стоят там элементарные анализы, визиты к врачам и не дай бог операции. Хватит вам этих денег там полечиться?
А страховки там даром не дают тоже, за них надо платить, и очень много. И аппарат у этих страховых компаний тоже есть.

Конечно в США нет гарантированного для всех минимума, установленного законодательством. НО многое зависит от конкретного контракта с работодателем. На некоторых фирмах страховки и социал (декретные отпуска, например) могут быть в США лучше, чем во Франции. В этом в частности и больше свободы. Во Франции нанимать на работу сотрудника слишком дорого стоит.
Так что-то пока никто не подсчитал, сколько делает отчислений от зарплаты (работник и работодатель). Посчитайте и напишите, сколько это в процентном отношении... Может убедитесь сами, что если откладывать самому или просто напросто самому покупать страховку, то хватит на дорогое (как в США медобслуживание) на себя и на тех, кто действительно нуждается, а не на того дядю и чиновников, которые ВАШИМИ деньгами распоряжаются.

[Sandy]

Может убедитесь сами, что если откладывать самому или просто напросто самому покупать страховку, то хватит на дорогое (как в США медобслуживание) на себя и на тех, кто действительно нуждается, а не на того дядю и чиновников, которые ВАШИМИ деньгами распоряжаются.

Не хватит. Никак не хватит. Уже проходили на практике.
При этом я не говорю, что во Франции все хорошо. Я простo утверждаю, что идеального места на земле нет. Но говорить, что в Америке система здравоохранения лучше - с этим я не могу согласиться.

[melba]

Не хватит. Никак не хватит. Уже проходили на практике.
При этом я не говорю, что во Франции все хорошо. Я простo утверждаю, что идеального места на земле нет. Но говорить, что в Америке система здравоохранения лучше - с этим я не могу согласиться.

Система не лучше, а возможно и хуже, хотя тратятся огромные средства.
В США есть программа Medicaid для малоимущих, не имеющих страховки , вообще государственным госпиталям запрещают не оказывать помощь нелегалам. Не надо представлять дело так, будто в США беспредел, никто на улице не рожает, и если нужно длительное лечение - лечат и без страховки. http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid.

[Печкин]

На некоторых фирмах страховки и социал (декретные отпуска, например) могут быть в США лучше, чем во Франции.

В США вообще-то нет декретного отпуска как класса ВООБЩЕ (на законодательном уровне), в единственной из развитых капстран, кстати.
Неоплачиваемый отпуск (до 12 недель максимум - напомню, во Франции 2 ГОДА) возможен при наличии страховки FMLA, плюс там куча дополнительных условий.

[maman N]

напомню, во Франции 2 ГОДА)

Такого во ФРанции нет.
Есть до 3 лет со вторым ребёнком: ер это не декретный отпуск, это другой отпуск.
В США нет декретного, Вы правы, но на некоторых фирмах возможен оплачиваемый ДЕКРЕТНЫЙ отпуск (во Франции от только 10 недель после родов).

В США есть программа Medicaid для малоимущих, не имеющих страховки , вообще государственным госпиталям запрещают не оказывать помощь нелегалам. Не надо представлять дело так, будто в США беспредел, никто на улице не рожает, и если нужно длительное лечение - лечат и без страховки.

В США как ни странно есть социал, бесплатные и дешёвые обеды в школах, например, но всё зависит от штата.

Но говорить, что в Америке система здравоохранения лучше - с этим я не могу согласиться.

Сам принцип того, что распоряжаетесь Вы сами своими деньгами, больше реальной свободы...

[Печкин]

Такого во ФРанции нет.

Ну здрасти, как это нет:
http://www.journaldunet.com/manageme...-parental.html
"À la suite d'une naissance ou de l'adoption d'un enfant de moins de 16 ans, tout salarié homme ou femme peut bénéficier d'un congé parental d'éducation lui permettant d'élever cet enfant. L'employeur ne peut pas refuser ce congé... Le congé parental a une durée initiale d'un an au maximum et est prolongeable deux fois. Il ne peut toutefois excéder la date du troisième anniversaire de l'enfant."

Сам принцип того, что распоряжаетесь Вы сами своими деньгами, больше реальной свободы...

Так в чем свобода-то? Во Франции деньги на социал у вас отбирают сразу автоматом, а в Америке вы их отдаете сами частной страховке. Но платите-то вы в любом случае. Хотя да, в Америке есть свобода НЕ ПЛАТИТь... но тогда и социала не будет.

[DotNetGuy]

В США вообще-то нет декретного отпуска как класса ВООБЩЕ (на законодательном уровне), в единственной из развитых капстран, кстати.
Неоплачиваемый отпуск (до 12 недель максимум - напомню, во Франции 2 ГОДА) возможен при наличии страховки FMLA, плюс там куча дополнительных условий.

Такой "сервис" есть во многих странах Европы.

На практике это выливается в отсутствие очереди желающих делать бизнес в Европе.

Что лучше, вариант с сохранием места 2 года при полумертвом рынке труда, или отсутствие таких гарантий, но количество работы будет при этом зашкаливать, и найти новое место можно будет за неделю?

Европе бы начать социал резать, да налоги снижать. Иначе бизнес разъедется, а останутся в конечном итоге разве что получатели пособия, да туристы.

[Droopy]

Что лучше, вариант с сохранием места 2 года при полумертвом рынке труда, или отсутствие таких гарантий, но количество работы будет при этом зашкаливать, и найти новое место можно будет за неделю?

Европе бы начать социал резать, да налоги снижать. Иначе бизнес разъедется, а останутся в конечном итоге разве что получатели пособия, да туристы.

Именно то, что работодатель отчисляет за работника почти 100 процентов от зарплаты сотрудника чистыми, и является одной из причин безработицы. Нанимать дорого. Также, не знаю, отменили ли это, но раньше были определённые льготы для работодателя, когда работник зарыбатывает не выше СМИКа. Как только зарплата превышала минимальную, льготы снимались. Поэтому работодателям было просто невыгодно платить больше.

[Печкин]

Что лучше, вариант с сохранием места 2 года при полумертвом рынке труда, или отсутствие таких гарантий, но количество работы будет при этом зашкаливать, и найти новое место можно будет за неделю?

Это уж "каждый выбирает для себя". Кто хочет рисковать - едет в Америку. Кто хочет просто спокойно жить с социальной защитой - живет в Европе. К сожалению, и в Америке количество работы уже далеко не зашкаливает, и новые места ищут годами... а социала как не было, так и нет.