New York vs Paris?

[selia]

Маман> между здоровиьем которое мне государство обеспечивает и мнимыми личными свободами в <usa> я все таки выбираю первое.

кстати знаю одну американку, эмигрировавшую в ФР. Она жила у себя дома в провинции, задница типа Мичигана, приехала сюда "по любви" типа.. живет в паксе с французом (им по 30 лет где-то), работает после того как валидировала своё обучение ТАМ здесь пройдя доп обучение. Короче такая интересная фифа с типично американским личиком (улыбка, носик курносый) ... с прикольным акцентом во ФР, я такой обожаю )). Так она тоже одно время рвалась домой, к маме, папе, брату, жучке... рассталась со своим ромео, потом сама же к нему обратно прибежала...ну а потом осталась - понравилось видать ей здесь. Теперь уже вроде дом купили .

Ваше здоровье не государство обеспечивает, а те, кто платит огромные налоги, пытаясь хоть что-то здесь заработать. Я согласна с Маман Н, что во Франции хорошо быть или наследником или бедным.
Многие из платящих налги, которые потом уходят на Ваше здоровье и на пособия для всё приезжающих и приезжающих друзей, предпочли бы оплатить себе, своим семьям и работникам частную страховку. Но тема не об этом, а о городах.
Что мне очень не понравилось в Нью Йорке - это метро. Очень понравились такси и продуктовые магазины.

[Best Cherry]

Ваше здоровье не государство обеспечивает, а те, кто платит огромные налоги, пытаясь хоть что-то здесь заработать. Я согласна с Маман Н, что во Франции хорошо быть или наследником или бедным.
Многие из платящих налги, которые потом уходят на Ваше здоровье и на пособия для всё приезжающих и приезжающих друзей, предпочли бы оплатить себе, своим семьям и работникам частную страховку. Но тема не об этом, а о городах.
Что мне очень не понравилось в Нью Йорке - это метро. Очень понравились такси и продуктовые магазины.

Selia, а почему метро не понравилось?

[fialka22]

Что мне очень не понравилось в Нью Йорке - это метро.

А что оно еще грязнее парижского? Или оно более опасное? (просто слышала, что в Америке много сумашедших бродит в метро, так как их больницы выкидывают на улицы, но не знаю правда ли это)

[Best Cherry]

А что оно еще грязнее парижского? Или оно более опасное? (просто слышала, что в Америке много сумашедших бродит в метро, так как их больницы выкидывают на улицы, но не знаю правда ли это)

Жуть какая

[Печкин]

А что оно еще грязнее парижского? Или оно более опасное? (просто слышала, что в Америке много сумашедших бродит в метро, так как их больницы выкидывают на улицы, но не знаю правда ли это)

По грязи примерно такое же. Опаснее, поскольку оно открыто 24 часа в сутки, и соответственно ограбить пассажиров легче.

[Juls]

А что оно еще грязнее парижского? Или оно более опасное? (просто слышала, что в Америке много сумашедших бродит в метро, так как их больницы выкидывают на улицы, но не знаю правда ли это)

Оно более бестолковое и на выходных - полный беспредел, меняют маршруты (о чем написано на станции, на столбе, на листочке формата А4, например - и все), отменяют поезда. И летом там фигачат кондиционеры так, что мама не горюй.

[selia]

Оно более бестолковое и на выходных - полный беспредел, меняют маршруты (о чем написано на станции, на столбе, на листочке формата А4, например - и все), отменяют поезда. И летом там фигачат кондиционеры так, что мама не горюй.

Именно этим и не понравилось. своей бестолковостью и беспределом )) Кондиционеры наоборот понравились, так как ездила летом в костюме в парижском метро, пока доедешь до дома, вспотеешь ужасно.Мне не показалосб, что там опасно, в Париже гораздо больше бомжей и сумасшедших и меньше полиции. Просто у каждого города есть дух, так вот парижский дух мне больше по душе. Но мне после Парижа не милы ни Милан, ни Барселона. Мне вообще Нью Йорк русские города напомнил, сама не знаю почему.

[Juls]

Кондиционеры наоборот понравились, так как ездила летом в костюме в парижском метро, пока доедешь до дома, вспотеешь ужасно.

Само наличие кондиционеров - это есть хорошо, но уж очень они сильно там работают! По-американски Летом простыть - в 2 счета. На улице - жарко влажно и душно, в метро и магазинах - просто дубак. Я там постоянно летом с насморком оказываюсь.

[selia]

Само наличие кондиционеров - это есть хорошо, но уж очень они сильно там работают! По-американски Летом простыть - в 2 счета. На улице - жарко влажно и душно, в метро и магазинах - просто дубак. Я там постоянно летом с насморком оказываюсь.

Это верно, я там с собой носила кофту, надевала в метро и в магазинах.
А вообще Париж хорош тем, что это маленькая столица.

[Varka]

Ваше здоровье не государство обеспечивает, а те, кто платит огромные налоги, пытаясь хоть что-то здесь заработать. Я согласна с Маман Н, что во Франции хорошо быть или наследником или бедным.
Многие из платящих налги, которые потом уходят на Ваше здоровье и на пособия для всё приезжающих и приезжающих друзей, предпочли бы оплатить себе, своим семьям и работникам частную страховку. Но тема не об этом, а о городах.

Тема не об этом и я не hiitola, но не могу пройти мимо. Мне казалось, что здоровье того, кто работает, обеспечивает он сам, каждый месяц делая немаленькие такие отчисления, в том числе на здравоохранение.

[selia]

Тема не об этом и я не hiitola, но не могу пройти мимо. Мне казалось, что здоровье того, кто работает, обеспечивает он сам, каждый месяц делая немаленькие такие отчисления, в том числе на здравоохранение.

Давайте не будем оффтопить, тема вообще не об этом, а о городах.

[maman N]

Мне казалось, что здоровье того, кто работает, обеспечивает он сам, каждый месяц делая немаленькие такие отчисления, в том числе на здравоохранение.

Проблема в том, что собственно отчисляющему на его здоровье при такой системе, мало, что остаётся. Другое дело, если он откладывает из своих кровно заработанных на себя сам (в США), не оплачивая огромный аппарат, которой невесть как этими выдранными из зарплаты средствами распоряжается.

[Sandy]

Другое дело, если он откладывает из своих кровно заработанных на себя сам (в США), не оплачивая огромный аппарат, которой невесть как этими выдранными из зарплаты средствами распоряжается.

А вы посчитайте, сколько вы платите на стархование здоровья здесь и сравните с ценами на медуслуги в США: посмотрие, сколько стоят там элементарные анализы, визиты к врачам и не дай бог операции. Хватит вам этих денег там полечиться?
А страховки там даром не дают тоже, за них надо платить, и очень много. И аппарат у этих страховых компаний тоже есть.

[selia]

Sandy, Немного отходя от темы, вы же не можете отрицать, что Франция просто физически уже не может позволить себе оставаться землей обетованной и привечать всех нелегалов, давать им медобслуживание и образование, а также пособия, за которые мы из нашего кармана платим налогами.

[Sandy]

Санды, Немного отходя от темы, вы же не можете отрицать, что Франция просто физически уже не может позволить себе оставаться землей обетованной и привечать всех нелегалов, давать им медобслуживание и образование, а также пособия, за которые мы из нашего кармана платим налогами.

Ну вы же хотели сравнивать, вот я и сравниваю. А кто что может позволить, это обсуждать смысла нет. Лучше переехать туда, где, как нам кажется, все иначе. Да и Франция давным-давно уже не земля обетованная.

[selia]

Ну вы же хотели сравнивать, вот я и сравниваю. А кто что может позволить, это обсуждать смысла нет. Лучше переехать туда, где, как нам кажется, все иначе. Да и Франция давным-давно уже не земля обетованная.

Так я о том же и говорю, что она давно уже не земля обетованная. И тем не менее я её люблю.

[maman N]

А вы посчитайте, сколько вы платите на стархование здоровья здесь и сравните с ценами на медуслуги в США: посмотрие, сколько стоят там элементарные анализы, визиты к врачам и не дай бог операции. Хватит вам этих денег там полечиться?
А страховки там даром не дают тоже, за них надо платить, и очень много. И аппарат у этих страховых компаний тоже есть.

Конечно в США нет гарантированного для всех минимума, установленного законодательством. НО многое зависит от конкретного контракта с работодателем. На некоторых фирмах страховки и социал (декретные отпуска, например) могут быть в США лучше, чем во Франции. В этом в частности и больше свободы. Во Франции нанимать на работу сотрудника слишком дорого стоит.
Так что-то пока никто не подсчитал, сколько делает отчислений от зарплаты (работник и работодатель). Посчитайте и напишите, сколько это в процентном отношении... Может убедитесь сами, что если откладывать самому или просто напросто самому покупать страховку, то хватит на дорогое (как в США медобслуживание) на себя и на тех, кто действительно нуждается, а не на того дядю и чиновников, которые ВАШИМИ деньгами распоряжаются.

[Sandy]

Может убедитесь сами, что если откладывать самому или просто напросто самому покупать страховку, то хватит на дорогое (как в США медобслуживание) на себя и на тех, кто действительно нуждается, а не на того дядю и чиновников, которые ВАШИМИ деньгами распоряжаются.

Не хватит. Никак не хватит. Уже проходили на практике.
При этом я не говорю, что во Франции все хорошо. Я простo утверждаю, что идеального места на земле нет. Но говорить, что в Америке система здравоохранения лучше - с этим я не могу согласиться.

[melba]

Не хватит. Никак не хватит. Уже проходили на практике.
При этом я не говорю, что во Франции все хорошо. Я простo утверждаю, что идеального места на земле нет. Но говорить, что в Америке система здравоохранения лучше - с этим я не могу согласиться.

Система не лучше, а возможно и хуже, хотя тратятся огромные средства.
В США есть программа Medicaid для малоимущих, не имеющих страховки , вообще государственным госпиталям запрещают не оказывать помощь нелегалам. Не надо представлять дело так, будто в США беспредел, никто на улице не рожает, и если нужно длительное лечение - лечат и без страховки. http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid.

[Печкин]

На некоторых фирмах страховки и социал (декретные отпуска, например) могут быть в США лучше, чем во Франции.

В США вообще-то нет декретного отпуска как класса ВООБЩЕ (на законодательном уровне), в единственной из развитых капстран, кстати.
Неоплачиваемый отпуск (до 12 недель максимум - напомню, во Франции 2 ГОДА) возможен при наличии страховки FMLA, плюс там куча дополнительных условий.

[maman N]

напомню, во Франции 2 ГОДА)

Такого во ФРанции нет.
Есть до 3 лет со вторым ребёнком: ер это не декретный отпуск, это другой отпуск.
В США нет декретного, Вы правы, но на некоторых фирмах возможен оплачиваемый ДЕКРЕТНЫЙ отпуск (во Франции от только 10 недель после родов).

В США есть программа Medicaid для малоимущих, не имеющих страховки , вообще государственным госпиталям запрещают не оказывать помощь нелегалам. Не надо представлять дело так, будто в США беспредел, никто на улице не рожает, и если нужно длительное лечение - лечат и без страховки.

В США как ни странно есть социал, бесплатные и дешёвые обеды в школах, например, но всё зависит от штата.

Но говорить, что в Америке система здравоохранения лучше - с этим я не могу согласиться.

Сам принцип того, что распоряжаетесь Вы сами своими деньгами, больше реальной свободы...

[DotNetGuy]

В США вообще-то нет декретного отпуска как класса ВООБЩЕ (на законодательном уровне), в единственной из развитых капстран, кстати.
Неоплачиваемый отпуск (до 12 недель максимум - напомню, во Франции 2 ГОДА) возможен при наличии страховки FMLA, плюс там куча дополнительных условий.

Такой "сервис" есть во многих странах Европы.

На практике это выливается в отсутствие очереди желающих делать бизнес в Европе.

Что лучше, вариант с сохранием места 2 года при полумертвом рынке труда, или отсутствие таких гарантий, но количество работы будет при этом зашкаливать, и найти новое место можно будет за неделю?

Европе бы начать социал резать, да налоги снижать. Иначе бизнес разъедется, а останутся в конечном итоге разве что получатели пособия, да туристы.