Где в целом лучше - в Бельгии или во Франции?

[DotNetGuy]

Еще Люксембург попробуйте, вообще предел мечтаний.

А чем он хорош? Вроде маленькое и совершенно незаметное государство, их не слышно и не видно.

Мне кажется, обсуждение этого вопроса столь же бесперспективно, как и многостраничные дебаты "Париж vs. Новый Уренгой" в соседней теме... Все индивидуально.

Ну вы не скажите. Уже в этой ветке прослеживается согласованное мнение разных людей.

DotNetGuy, каким языком вы владеете, и в какой части Бельгии собираетесь жить?

Говорю на английском, немецком, французском. Голландский письменный местами понимаю, если слова имеют сходство с французскими-немецкими. Вряд ли будет большой проблемой освоить, с языками я дружу едва ли не больше, чем с компьютерами.

А так меня зовут в Брюссель. Там не был, поэтому пока навожу справки и размышляю.

Хотя айтишникам может быть этот нидерландский вообще по барабану. Но все равно придется с ними сталкиваться практически ежедневно.
При этом в Бельгии, по-моему, у них нет проблем найти работу.

Вот это мне очень важно, чтобы если что, работу было легко поменять. В Германии я рассылал сотни бевербунгов по фирмам года 3-4 подряд, не берут никуда в упор, редкие телефонные звонки, не больше 5-7 собеседований в год по всему бундесу ну и одно предложение в год. Я почти двинулся от этого. Работал в одной фирме, пока новый менеджмент не ликвидировал разработку в Германии (якобы слишком дорого) и не отправил ее в Восточную Европу. Я искал какое-то время замену, в конце концов не выдержал и уехал. Все это при том, что в Москве я никогда сам не искал, всегда искали меня. Поэтому внимательно смотрю, чтобы еще раз не попасть на территорию, где работу не найти днем с огнем.

А Вы говорите по-фламандски, чтобы Вам предоставили великую честь иметь право купить там недвижимость?

А об этом можно подробнее? Есть какие-то сложности купить квартиру или построить в будущем дом?

эмигрантов-социальщиков в Брюсселе туча, практически в центре города, рядом с главным вокзалом находятся многочисленные арабские кварталы, отчего возникает ощущение, что ты не в Бельгии, а в Алжире или Марокко (я вообще против таких национальных "гетто" без интегрированности в страну проживания).

А разве не то же самое в Париже? Я почитал ваши темы, выглядит так, словно осталось буквально 2-3 местечка в пригороде, куда еще можно сунуться белому человеку. Много слышал историй, в том числе, и от туристов, как кого-то порезали арабы, где-то произошло убийство неподалеку и т.д.

Мне важно, чтобы можно было спокойно жить, гулять, ходить по улицам и ничего не бояться. Есть такое в Брюсселе?

[IrinaS]

Мне важно, чтобы можно было спокойно жить, гулять, ходить по улицам и ничего не бояться.

Ну это точно Люксембург)

[Соседка]

Есть такое в Брюсселе?

Да, только это несколько коммун: Волюве-Сан-Ламберт, Волюве-Сан-Пьер, еще Уккль, но мне лично он не нравится - ни на общественном, ни на личном транспорте оттуда не выедешь.

[Stroka]

А разве не то же самое в Париже?

в Париже "гетто" как-то более удалены от центра, чем в Брюсселе. Ну и сам Париж приятнее взору, конечно, чем Брюссель (мое субъективное мнение). А вот работу поменять иностранцу, думаю, однозначно проще в Брюсселе.

[liina]

Автор, если вы курите, то вам в Бельгию.

[Rett]

Автор, если вы курите, то вам в Бельгию.

Да, сигареты дешевле в Бельгии .

Это личный выпад?

Нет, это личный опыт.

[Ptu]

Нет, это личный опыт.

Хорошо бы, чтобы ваш личный опыт не принимал на форуме оскорбительные по отношению к другим форумчанам формы.

[DotNetGuy]

Автор, если вы курите, то вам в Бельгию.

Нет. Курево терпеть не могу.

[Соседка]

DotNetGuy, отвечу на вопрос про коммуну, хоть он был адресован и не мне. Это административная единица в Бельгии. Во франкоязычной части она называется коммуна, а во фламандской - гемента. Вся Бельгия и Брюссель поделены на это вот коммуны/гементы.

[DotNetGuy]

отвечу на вопрос про коммуну, хоть он был адресован и не мне. Это административная единица в Бельгии. Во франкоязычной части она называется коммуна, а во фламандской - гемента. Вся Бельгия и Брюссель поделены на это вот коммуны/гементы.

Понятно, как Gemeinde в Германии.

[Соседка]

Вот это мне очень важно, чтобы если что, работу было легко поменять.

Вы знаете, работа-то есть, но есть и некоторые нюансы. Вполне возможно, что Вас это и не коснется. Айтишники на особом положении. Но вот есть такая пакость у бельгийцев, что параллельно с поиском кандидатов работодатель устно оговаривает в агентстве, что нужны ему только ВВВ. Это по-французски аббревиатура: bleu blanc belge. То бишь только коренные белги. Уже были скандалы публичные с этими условиями.
Это к вопросу об "открытости" бельгийцев

[Ptu]

Говорю на английском, немецком, французском. Голландский письменный местами понимаю, если слова имеют сходство с французскими-немецкими.

Если вы выберете место жительство во фламандской коммуне, готовьтесь получить в почтовый ящик: Явиться на курсы фламандского языка тогда-то и тогда-то. Иначе в вашей квартире будет выключен свет.

[DotNetGuy]

У автора, который уже имеет опыт работы в этой области, не будет проблемы с подтверждением диплома ни во Франции, ни в Бельгии. Как и у многих других специалистов с опытом работы по специальности.

У меня к российскому есть еще второй немецкий диплом. Проблем с признанием образования (и даже вопросов в нему) я не предвижу.

Если вы выберете место жительство во фламандской коммуне, готовьтесь получить в почтовый ящик: Явиться на курсы фламандского языка тогда-то и тогда-то. Иначе в вашей квартире будет выключен свет.

Поясните, что вы имеете ввиду.

Что такое "фламандская коммунна", точнее, где это находится? В округе Брюсселя?

[Stroka]

Явиться на курсы фламандского языка тогда-то и тогда-то. Иначе в вашей квартире будет выключен свет.

как мило...это вместо "Добро пожаловать"?

[Ptu]

Stroka, я практически дословно процитировала то, что получила моя подруга. Не зря я упоминала о Нонне Мордюковой. Только там это было на полном серьезе, а не в кино про бриллиантовую руку. Такие штыки вылезали по любому поводу и везде -от аптеки с магазином, до работы или управляющеи компании по жилью (их буквально выставляли из квартиры), пока семья подруги не переехала наконец в Валлонию. Вот тут был нормальный радушный прием в коммуне, соседями и пр.
Полное ощущение переезда в другую страну.
По поводу их выселения из квартиры. У них контракт не закончился, а к ним уже в буквальном смысле ломился управляющий и отталкивая хозяйку у порога, не извинившись, что ее вообще не предупреждали, проводил толпу новых жильцов, и так раза три-четыре в неделю.

[DotNetGuy]

Если вы выберете место жительство во фламандской коммуне, готовьтесь получить в почтовый ящик: Явиться на курсы фламандского языка тогда-то и тогда-то. Иначе в вашей квартире будет выключен свет.

Я так понимаю, это действительный текст писем? Разве для него есть законные основания? По сути угроза, значит, прямой путь в полицию.

[Ptu]

По сути угроза, значит, прямой путь в полицию.

Вы хотите обсудить ,как вы будете ходить в полицию? тоже надо сказать чисто фламандскоговорящую и ваш английский, французский и немецкий категорически не понимающей из принципа? Я против вашего похода не возражаю . Вы в курсе, и уже даже рветесь в полицию. Значит все у вас будет в порядке

[DotNetGuy]

Вы хотите обсудить ,как вы будете ходить в полицию? тоже надо сказать чисто фламандскоговорящую и ваш английский, французский и немецкий категорически не понимающей из принципа?

Если такие дела творятся, то у Европы довольно мало шансов когда-либо объединиться по типу США, если соседи друг друга терпеть не могут.

[Соседка]

Если такие дела творятся, то у Европы довольно мало шансов когда-либо объединиться по типу США, если соседи друг друга терпеть не могут.

Мы тут ждем, когда уже и по какому месту разделят Бельгию, а Вы... объединение... шансы...

[Mashoulia]

Есть какие-то сложности купить квартиру или построить в будущем дом?

Я рассказываю о том, что знаю - буржуазный пригород Overijse, 20 км от столицы. Дом 2 года назад мы смогли продать только фламандцу. Курсы языка - обязательны, иммигрантов почти нет. Муниципалитет даже вывески на французском предал анафеме.
О! Вот что в Бельгии хорошо - шоколад Манон и вафли с вишней и крыжовником

[DotNetGuy]

Я рассказываю о том, что знаю - буржуазный пригород Overijse, 20 км от столицы. Дом 2 года назад мы смогли продать только фламандцу.

И что является причиной? Нет желающих или власти не разрешают продать, кому угодно? Хотя, если ваша собственность, зачем спрашивать у кого-то разрешения?

[Соседка]

И что является причиной? Нет желающих или власти не разрешают продать, кому угодно? Хотя, если ваша собственность, зачем спрашивать у кого-то разрешения?

Низзя!

[DotNetGuy]

Низзя!

Что именно нельзя? Сформулируйте точно правило. Я ж вас не понимаю. Представьте, что вы говорите с человеком, который не в курсе никаких дел страны.

[Iryna13]

Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Еще Люксембург попробуйте, вообще предел мечтаний.
А чем он хорош? Вроде маленькое и совершенно незаметное государство, их не слышно и не видно.

Самый высокий уровень жизни в Европе. Тихо,спокойно,много международных компаний.Обожаю Люкс!

[DotNetGuy]

Самый высокий уровень жизни в Европе. Тихо,спокойно,много международных компаний.Обожаю Люкс!

А туда тоже берут иностранцев и делают им разрешения на работу?

[Iryna13]

DotNetGuy, да,там много иностранцев работает. Многие французы из приграничных департаментов тоже стараются работу в Люксе найти.

[DotNetGuy]

DotNetGuy, да,там много иностранцев работает. Многие французы из приграничных департаментов тоже стараются работу в Люксе найти.

Интересно, посмотрю. Есть какие-то местные сайты по поиску работы, посмотреть, что там интересного?

-------

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, чего интересного скажете о Голландии?

[Iryna13]

DotNetGuy, Не могу Вам подсказать,я-то во Франции живу,в Люксе у меня живут знакомые и я там бываю в качестве гостя или туриста.

[Печкин]

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, чего интересного скажете о Голландии?

Тоже неплохо, и даже лучше Бельгии, но язык сложный. Хотя знаю ИТшников, которые работают в Голландии с одним английским. По работе и качеству жизни я бы так расставил приоритеты:
1) Люксембург
2) Голландия
3) Бельгия
4) Франция

[Соседка]

Тоже неплохо, и даже лучше Бельгии, но язык сложный. Хотя знаю ИТшников, которые работают в Голландии с одним английским. По работе и качеству жизни я бы так расставил приоритеты:
1) Люксембург
2) Голландия
3) Бельгия
4) Франция

Люди, не в обиду вам будь сказано, но вы как-то странно формулируете вопросы. Нет, я не буду спорить с такой классификацией. Но вот отсутствие каких-либо вопросов о материальной стороне вопроса (сколько остается после налогов, сколько стоит снять жилье, и можно ли в перспективе купить и т.д. и т.п.) как-то озадачивает.
Безопасность - важная составляющая, но не единственная.
Сходите на аналогичные форумы Люкса и Голландии. Вы будете смеяться, но вам там скажут, что работать хорошо у них, но вот снимать жилье лучше в Бельгии (я не из принципа "каждый кулик..."). Но вот сможете ли вы с рабочим видом на жительство сделать это - вопрос? Налоги, видите ли... Разная стоимость жизни тоже...