Натурализация НЕ через брак

[nikakuna]

cegetel, я завтра только могу его получить, а сегодня получила извещение, что для меня письмо с AR, но забрать я его могу только завтра. Я уже сходила на почту, они не хотят его сегодня давать. Кстати, мой муж получил то же самое. Судя по всему, нам каждому по отказу вляпали.

настраивайтесь на позитив, может все еще хорошо будит.

[stoppel]

nikakuna, спасибо на добром слове.) Но я уже почитала другие форумы, в том числе и французские, обычно с AR - это или отказ, или отсрочка. Да я и не сильно расстраиваюсь, просто не очень приятно такое получить да ещё в такую ужасную погоду.)

[nikakuna]

очень хорошо вас понимаю, но в любом случае все равно все пройдет и плохая погода и мелкие неприятности...все будет хорошо, главное верить!

[stoppel]

nikakuna, да, это точно! Как бы там ни было, завтра постараюсь написать, что я получила.

[nikakuna]

очень хорошо...будем ждать и удачиии!!!!

[stoppel]

Получила сегодня ajournement на два года. Причина такая

Vous avez aidé au séjour irrégulier de Mr (мой муж, были у него проблемы с документами, которые уже решились) de nationalité russe et avez ainsi méconnu la législation relative à l'entrée et au séjour des étrangers en France.



Не думала, что это может помешать получить гражданство. Мой муж приехал легально во Францию на десять лет раньше меня, потом я приехала к нему, у него были документы. А потом возникла эта проблема у него, которая решилась. Как я ему помогла - не понимаю. Мы и женаты тогда не были.

[stoppel]

Может тогда кто-нибудь мне объяснит разницу между отказом и отсрочкой? В чём разница? Ведь, как я понимаю, через два года всё равно нужно будет всё заново начинать. Так в чём тогда разница?

[1618]

stoppel, сочувствую. А мужу, что ответили? Тоже ajournement с похожей формулировкой?

[stoppel]

1618, он ещё не забрал своё письмо. ) Но представляю, что ему напишут, раз мне такое написали. ) Припомнят все грехи за 18 лет жизни во Франции. )

[nikakuna]

Получила сегодня ajournement на два года. Причина такая

Vous avez aidé au séjour irrégulier de Mr (мой муж, были у него проблемы с документами, которые уже решились) de nationalité russe et avez ainsi méconnu la législation relative à l'entrée et au séjour des étrangers en France.



Не думала, что это может помешать получить гражданство. Мой муж приехал легально во Францию на десять лет раньше меня, потом я приехала к нему, у него были документы. А потом возникла эта проблема у него, которая решилась. Как я ему помогла - не понимаю. Мы и женаты тогда не были.

ой как жаль...ну тем не менее, можно-же через 2 года опять подавать документы, уже это хоть хорошая новость. что поделаешь, надо верить и бороться. удачи вам и терпения.

[piumosa]

Не думала, что это может помешать получить гражданство. Мой муж приехал легально во Францию на десять лет раньше меня, потом я приехала к нему, у него были документы. А потом возникла эта проблема у него, которая решилась. Как я ему помогла - не понимаю. Мы и женаты тогда не были.

Если вы абсолютно уверены, что никаких законов не нарушали, попробуйте подать на апелляцию.
Мне не понятно, что в их понимании изменится через 2 года? Или вам пожизненно будут отказывать из-за какой-то истории с документами мужа.

[stoppel]

piumosa, мне тоже это совершенно не понятно. Я не нарушала никаких законов, если не считать того, что я жила со своим мужем (тогда он ещё не был моим мужем), который на какое-то время вдруг остался без документов (по причине неудачной смены статуса). Ситуация с документами мужа уже давно решена, мы поженились после того, как он смог получить документы.

Мне совершенно не понятна их логика, почему я должна нести ответственность за давнюю проблему с документами моего мужа, когда мы ещё женаты не были.

Думала подать на апелляцию, но прочитала в интернете, что это может только ещё больше затянуть ситуацию, что на саму апелляцию уходит больше двух лет. И теперь не могу понять, что делать дальше, что будет с нашими досье, нужно ли их забирать или они два года будут лежать в префектуре. Как подавать повторно документы через два года?

[stoppel]

Вот что я нашла на сайте бесплатной юридической помощи GISTI

Le fait d’être venu en aide à une personne en situation irrégulière – y compris en hébergeant son conjoint – est souvent opposé à l’étranger qui sollicite la nationalité française. Dans de nombreuses affaires, la demande de naturalisation aboutit à un ajournement fondé exclusivement sur ce motif. Et le juge, qui n’exerce qu’un contrôle restreint, valide de telles décisions, estimant que le ministre a, dans ce domaine « un large pouvoir d’appréciation de l’opportunité d’accorder la naturalisation sollicitée ».

Dans les cas rapportés ci-dessous, les refus d’accorder la nationalité française sont d’autant plus contestables qu’ils concernent des personnes qui ont hébergé et contribué à l’entretien de leur conjoint ou de leur concubin, parfois père ou mère de leur(s) enfant(s) ! Peu importe que la situation du mari ait par la suite été régularisée, peu importe que la concubine soit la mère des enfants et que la famille vive ainsi réunie.
Décisions contestables également si l’on se rappelle qu’en droit français le mariage emporte une obligation d’assistance et de secours entre époux, obligation qui s’impose à tous les couples mariés vivant en France, quelles que soient par ailleurs la nationalité des époux ou la loi applicable aux effets de l’union. À travers le PACS, de même, les partenaires s’engagent à une aide matérielle et une assistance réciproques.
Décisions contestables, enfin, puisque les lois du 22 juillet 1996 et du 11 mai 1998 ont prévu une immunité pénale pour ceux qui viennent en aide à leur concubin ou leur conjoint en situation irrégulière. Autrement dit, les personnes peuvent héberger leur compagnon sans-papiers à l’abri de poursuites pénales … mais l’aide ainsi prodiguée sera retenue contre elles dans le cadre de leur demande de naturalisation.

[stoppel]

Мне не понятно, что в их понимании изменится через 2 года?

Мне кажется, они от меня ждут не изменения моей ситуации (а что менять-то? У меня CDI, работаю на полное время, не студентка, официальное жильё, седьмой год во Франции), а это они меня, так сказать, наказывают за нарушение (а точнее, за нарушение закона моим мужем). Чтобы я посидела и подумала над своим поведением (А надо было собрать чемоданы и уйти от мужа, когда он остался без документов?..).

Кстати, мужу тоже дали ajournement на два года по причине той же самой проблемы с его документами, да и с работой у него пока не очень. Он "свободный художник", не так просто найти работу по контракту.
Ну если отсрочку для мужа я ещё могу понять, ведь всё-таки нужно иметь более стабильный доход, то в моём случае с CDI я не знаю, чего они от меня ещё хотят.

[piumosa]

Вот что я нашла на сайте бесплатной юридической помощи GISTI

Очень интересная информация, то есть, они подтверждают, что данная формулировка отказа оспариваема. Если финансы позволяют, обратитесь к адвокату. Иначе они вам будут каждые два года отказывать. Они ведь наверняка не вникали в ситуацию с документами вашего тогда_еще_не_мужа. Имеет смысл, на мой взгляд, составить грамотное апелляционное письмо, прояснив ту ситуацию и вашу роль в ней, а также аргументированно подтвердить, что за все годы жизни во Франции вы законов не нарушали итд итп. Опытный адвокат подскажет, какие документы к этому приложить (например, рекомендательные письма с работы, из банка, из страховой компании) и как правильно попросить пересмотра вопроса. Хотя бы для вас, не для мужа.
Я бы поборолась.

[1618]

stoppel, А у вашего мужа как получилась проблема : менял статус, сорвалось, остался вообще без документов ( внж истек, <recepisse> не было), потом легализовался? Спасибо!

[stoppel]

piumosa, спасибо за совет. Я сама всё больше склоняюсь к тому, чтобы подать на апелляцию. Чем больше читаю ответ из префектуры, тем более бредовым он мне кажется. И главное, не понимаю, для чего ждать два года? В интернете нахожу разные случае с ajournement, но как правило это такие ситуации, когда нужно что-то изменить, например, найти работу, заплатить штрафы и т. д. Но в моей ситуации не вижу смысла сидеть ещё два года. Обращусь к своему адвокату.

[stoppel]

stoppel, А у вашего мужа как получилась проблема : менял статус, сорвалось, остался вообще без документов ( внж истек, <recepisse> не было), потом легализовался? Спасибо!

1618, да, именно так и было. Помог наш адвокат.

[ivoreus]

Интересный пример: 35 лет, прожитых во Франции не дают возможность получить гражданство, если нет CDI.
http://midi-pyrenees.france3.fr/info...-69396875.html

[Lily_AL]

Добрый день,

У меня вопрос по натурализации "за два года обучения во Франции".

Я успешно училась в 2000 - 2002 году, есть диплом. Но потом уехала. Сейчас снова во Франции. Могу ли я подать досье уже через 2 года? Или придется ждать 5? То есть должны ли два года обучения быть последовательными с 2мя годами проживания?
Спасибо!!!

[ivoreus]

Добрый день,

У меня вопрос по натурализации "за два года обучения во Франции".

Я успешно училась в 2000 - 2002 году, есть диплом. Но потом уехала. Сейчас снова во Франции. Могу ли я подать досье уже через 2 года? Или придется ждать 5? То есть должны ли два года обучения быть последовательными с 2мя годами проживания?
Спасибо!!!

Да, можно, но теперь придется подавать через 2 года после нового приезда - вы это и имели в виду. Если бы вы не выезжали, можно было бы подавать теоретически сразу после 2х лет учебы, они были бы и 2мя годами проживания.

А у вас есть CDI?

[Lily_AL]

Да, можно, но теперь придется подавать через 2 года после нового приезда - вы это и имели в виду. Если бы вы не выезжали, можно было бы подавать теоретически сразу после 2х лет учебы, они были бы и 2мя годами проживания.

А у вас есть CDI?

Спасибо! CDI есть. Отсчет пойдет с начала CDI?

К сожалению, когда я училась, натурализации через учебу не существовало

[1618]

К сожалению, когда я училась, натурализации через учебу не существовало

В смысле? Через только одну учебу, без стабильной проф. ситуации и доходов и сейчас не существует. А право подавать на натурализацию после двух лет успешной учебы, это с 1973 действует, если не раньше.

[cegetel]

Добрый день,

У меня вопрос по натурализации "за два года обучения во Франции".

Я успешно училась в 2000 - 2002 году, есть диплом. Но потом уехала. Сейчас снова во Франции. Могу ли я подать досье уже через 2 года? Или придется ждать 5? То есть должны ли два года обучения быть последовательными с 2мя годами проживания?
Спасибо!!!

Нельзя, надо непрерывно жить во Франции, без перерыва. Теперь отсчет идет от вашего последнего заезда во Францию, из первый лиц инофрмация, от начальника натурализационного отдела в Париже.. надо теперь 5 лет ждать..

[ivoreus]

Нельзя, надо непрерывно жить во Франции, без перерыва. Теперь отсчет идет от вашего последнего заезда во Францию, из первый лиц инофрмация, от начальника натурализационного отдела в Париже.. надо теперь 5 лет ждать..

Наверное, вы не так поняли. Жить во Франции нужно непрерывно, однако срок проживания сокращается до 2х лет, если человек успешно отучился во Франции с целью получения диплома как минимум 2 года.

Article 21-17

Sous réserve des exceptions prévues aux articles 21-18, 21-19 et 21-20, la naturalisation ne peut être accordée qu'à l'étranger justifiant d'une résidence habituelle en France pendant les cinq années qui précèdent le dépôt de la demande.

Article 21-18

Le stage mentionné à l'article 21-17 est réduit à deux ans :

1° Pour l'étranger qui a accompli avec succès deux années d'études supérieures en vue d'acquérir un diplôme délivré par une université ou un établissement d'enseignement supérieur français ;

2° Pour celui qui a rendu ou qui peut rendre par ses capacités et ses talents des services importants à la France ;

3° Pour l'étranger qui présente un parcours exceptionnel d'intégration, apprécié au regard des activités menées ou des actions accomplies dans les domaines civique, scientifique, économique, culturel ou sportif.

Срок проживания считается с момента заезда во Францию, а не с получения CDI, но без CDI 90% пошлют, такая правоприменительная практика...

[cegetel]

Наверное, вы не так поняли. Жить во Франции нужно непрерывно, однако срок проживания сокращается до 2х лет, если человек успешно отучился во Франции с целью получения диплома как минимум 2 года.
.

я все правильно поняла, самa по этому закону подавала. я отвечала девушке которая училась, уехала, потом вернулась. А когда вернулась, не училась болше, а начала работать (если я правильно поняла), в этом случаее ей надо жить 5 лет, закон к ней не применяется.

[ivoreus]

я все правильно поняла, самa по этому закону подавала. я отвечала девушке которая училась, уехала, потом вернулась. А когда вернулась, не училась болше, а начала работать (если я правильно поняла), в этом случаее ей надо жить 5 лет, закон к ней не применяется.

Почему интересно он не применяется, если человек отучился успешно во Франции и уехал к себе домой?
А как же тогда официальная политика Франции, что студент, отучившийся у них, должен в общем случае найти работу у себя дома, а не во Франции?
Вообще, закон применяется к тем, кто в нем указан, остальное это незаконный бред, которого хватает и в РФ, и, я так чувствую, во Франции.

[cegetel]

ivoreus, вы какую-то демагогию тут разводите... даже не понятно о чем.. уехал домой , ну и хорошо, зачем вам гражданство французское???

[ivoreus]

Да я не развожу демагогию, просто пытаюсь донести мысль, что если в законе написано одно, а чиновник говорит другое, то вряд ли закон ошибается.

[Cathenka]

Составляю досье на запрос гражданства не через брак. Официальный список известен, но, читая форумы, все чаще замечаю, что многие документы не указаны, хотя их требуют.

Например, кроме fiches de paie и attestation de présence, надо приложить еще и копию рабочего контракта, хотя таковой в изначальном списке не указан. То же относится и к contrat de location, и certificat de scolarité за последние три года - даже для тех, кто уже работает.

Еще нужна, кажется марка OMI на 55 евро.

Вот официальный список документов для натурализации не через брак:

Какие еще документы могут запросить, кроме указанных?

А что такое certificat de travail?