Чему меня научила Франция и ее жители?

[Roksanne]

А я очень многому научилась во Франции.

Прежде всего - толерантности, и ещё я давно уже уяснила, что то, что было нормально и само собой разумеющееся " у нас" - совершенно не очевидно во Франции.
Всё практически выглядит так же - никакого экстрима( не Африка, не примитивные племена, не инопланетяне и т.д.), но в самом деле - всё иначе.
Нужно понять эту "инакость", иначе придётся удивляться и возможно - раздражаться на каждом шагу.

Во первых : я поняла, что важно - не образование и не социальный уровень (хоть и это тоже важно), но всё же ВАЖНЕЕ - суть человека.
Я до Франции никогда не общалась с работягами, то если с людьми с реально "никаким образованием", которые умеют только стены красить и полы ремонтировать, и то потому, что видели, как такие же, как они, это делали.
А вот пришлось тесно пообщаться и пожить в этой среде: да , поговорить о литературе - не с кем, но это не значит что эти люди глупее или примитивнее "образованных". Такие же люди, такие же цели, такие же чувства, страсти и стремления, только выражаются иначе.
Если что - я о "наших" работягах говорю, о тех, кто приезжают домработницами и подсобными рабочими на стройках и кормят всё свою "там оставшуюся " семью.

И второе главное открытие(это уже о настоящих французах) - уровень образованности далеко не всегда соответствует уровню общей культуры, т.е. человек с БАК + 10(или БАК + 11) может быть умнейшим специалистом в своей области, но может реально не знать, что написал Дюма (ну приблизительно может вспомнить "что-то там о королях и мушкетёрах"), Виктор Гюго у него - это поэт, а династии французских королей - так совершенно тёмный лес ( "а что, это не одна была династия?") Я уже не говорю о Ремарке ( этого вообще никто из БАКов+10 не знал, даже тот, кто был самый образованный из них и мог поговорить о королях ) ,о Мопассане - один вспомнил..
И тем более о других ....
Это для меня тоже было огромное открытие - что такое в принципе возможно...
Были и другие открытия

[MarinaR]

Не будем углубляться в долгие споры, за последние 20 лет, действительно, стоматология в России сделала большой прогресс, чего не могу сказать о состоянии стоматологии в советские времена. Я думаю, что на форуме большинство -люди молодые и не помнят, как было раньше, писать об этом не буду, да и, как мне кажется, тема совсем не об этом, не о таких вещах.
Я, приехав сюда, сходив в зубному врачу, поняла, что могла бы иметь прекрасные зубы при условии, если бы жила с рождения здесь.
Мне пришлось все переделывать и заново перелечивать, но, к сожалению, уже много зубов мне просто испортили плохим лечением в советские времена.

И второе главное открытие(это уже о настоящих французах) - уровень образованности далеко не всегда соответствует уровню общей культуры, т.е. человек с БАК + 10(или БАК + 11) может быть умнейшим специалистом в своей области, но может реально не знать, что написал Дюма (ну приблизительно может вспомнить "что-то там о королях и мушкетёрах"

Совершенно согласна, но, конечно, обобщать не стоит, потому что есть и исключения. Мой шеф, врач, с которым можно поговорить на все темы, хотя о Хейли он никогда не слышал, но слышал о чем-то другом.

Скажу про себя насчет, чему научила.
Поняла, что готовка еды может быть искусством. Когда я приехала, узнала, что сын папиного коллеги ищет работу. Он-профессиональный повар. Я так удивилась, говорю, а , что, не может устроиться в какую-нибудь столовую? (Наивно так рассуждала...), а мне объяснили, что Люк-победитель там каких-то конкурсов, его рецепты получили там какие-то призы на конкурсах и в обычной столовой он работать не собирается, а ищет ресторан. Я была страшно удивлена, что такое бывает.
Ну, сейчас Люк процветает, конечно.
С тех пор ценю кухню как искусство.

[Josephina]

Во Франции я поверила, что могу спокойно управлять автомобилем. В России была уверена, что я на это не способна (не хватало быстроты реакции, что бы в ямы не влететь или от какого-нибудь лихача увернуться)
Так же стала спокойно переходить дорогу, а не бегом. В России даже на зеленый свет приходилось по десять раз на право и на лево посмотреть, прежде чем дорогу перейти, не говоря уже о пешеходных переходах без светофора.
Научилась толерантности, нетребовательности, не критичности. Не то, чтобы я была этакая стервозина в России, но сейчас эти качества вышли на другой уровень. Раньше проявлялось больше в поведении, а сейчас в мышлении.
Научилась чистить зубы не два раза в день, как в России, а три или четыре. Научилась пить много воды. Научилась есть много сыра.
Научилась экономить воду, сортировать мусор.
Научилась тому, что белая и светлая из непрактичных материалов одежда и обувь могут быть повседневной, в том числе и для детей.
И конечно, научилась на каждом шагу здороваться, прощаться, благодарить, извиняться и т.д.

[КУЗЯ]

Научилась экономить воду,

Извиняюсь за вопросик, просто уже не в первый раз встречаю. А что под этим подразумевается?

[lecia]

А что под этим подразумевается?
__________________

Кузечка,я раньше на Родине включала воду на кухне и готовила одновременно,периодически подходя к раковине,чтоб сполоснуть ложку или тарелку,например...Зубы чистила с текущей водой и т.д.Здесь-мало того что это в копеечку влетает,но и по экологическим причинам уже не могу.То же по поводу сортировки мусора-уже физически не могу выкинуть пластиковую бутылку в простую мусорку.

[КУЗЯ]

Здесь-мало того что это в копеечку влетает,

Леся, скажи пожалуйста, а сколько, хоть примерно, будет стоить в месяц, скажем на семью в 4 человека, с экономией и без?
( я слышала, что сейчас на родинах у почти всех стоят счетчики и тоже экономят?)

[lecia]

КУЗЯ, честно?Не знаю отдельно-у нас кучей идет с содержанием дома,лифтом и т.д.Знаю только,что каждый год возвращают немного из авансированного-значит не перебрали.(слышала что дорого вода,да и привыкла со временем...)

[Livi]

Леся, скажи пожалуйста, а сколько, хоть примерно, будет стоить в месяц, скажем на семью в 4 человека, с экономией и без?
( я слышала, что сейчас на родинах у почти всех стоят счетчики и тоже экономят?)

Кузечка, мы вот семья из двух человек-ов + мой супруг периодически устраивает в лесу ванны для диких кабанов из нашей воды, которая из крана течет и счетчик тикает. На семейном бюджете это не отражается, но все же воду надо экономить.... из других побуждений..

Ты в курсе, что во Франции засуха и потребление воды ограничивают администратиными методами?

[Roupy]

КУЗЯ, Я скажу, что счет за летнее потребление воды( когда и сад полить и душ не два раза в день а три- пять, потому что жарко , и просто народ гостит, расход воды боьше ) у нас примерно раза в два больше, чем за зимнее( мы платим два раза в год, в марте и в сентябре) в марте около 200 евро, в сентябре около 500. Наверное разница при экономии и без так и скажеться.
А по теме, Франция научила меня подходить к ежедневным обязанностям, к готовке, к ведению хозяйства , к приему гостей и прочим жизненым ситуациям не напрягаясь, с улыбкой, относиться к этому, как к своего роду искусству, а не как к рутине. Превращать простой семейный ужин в каждодневный маленький праздник. Часто слышу , когда приезжаю в Россию выражение "готовить жрачку", с улыбкой вроде произноситься, а мне все равно неприятно стала, хотя, когда оно в моду вошло, сама употребляла. Так вот- " готовить ", я , можно сказать, здесь перестала.
Лечиться вот тоже научилась, именно потому, что доступно, не надо о затратах на лечение думать.
А экономии , толерантности и прочему я выучилась раньше, Франция не первая моя страна проживания заграницей, были и другие учителя.

[Droopy]

( я слышала, что сейчас на родинах у почти всех стоят счетчики и тоже экономят?)

Как ни парадоксально, поставив счётчики, народ стал платить...меньше. Хотя тратит воды столько же. Просто начисляли гораздо бОльшие суммы, чем можно потратить.

По поводу европ и экономии воды. Например, в Великобритании, я видела собственными глазами в достаточно обеспеченной семье, когда посуду, если нет посудомоечной машины, моют так - складывают в один пластиковый тазик в одной половине раковины, а для ополаскивания - опускают в другой. И воду, которая постепенно становится такой же мыльной во втором тазике для ополаскивания, не меняют. Хозяйка была в шоке, когда я решила помочь вымыть посуду и открыла кран !!!, чтобы посуду сполоснуть. Она кран тут же закрыла.

Да, это распространено и в других европейских странах. Так что французы ещё достаточно умеренно экономят воду.

[LyOlya]

На самом деле, что касается богатой культуры и традиций, мне кажется, что многие из нас все это уже знали еще до приезда сюда, поэтому и особых открытий наверное нет.

[Simona_177]

Научилась не завтракать. Научилась обедать в 12 часов дня.
Научилась есть зеленый салат ежедневно (раньше, до переезда сюда, на рынке его можно было купить только ранним утром, в супермаркете вялый и безжизненный, а он мне нравился очень!)
Научилась пить дорогое вино, посещать дегустации.
Научилась пить воду. Раньше, испытывая жажду, пила только чай.
Научилась пить "Колу". Раньше не пила практически никогда, сейчас пью иногда.
Вот только про еду и написала. :-)

[Droopy]

Вот только про еду и написала. :-)

Дык а о чём ещё писать-то ? Это основное во Франции.

[Simona_177]

Дык а о чём ещё писать-то ? Это основное во Франции.

Ну, может, есть еще какие темы на этот счет, менее "съедобные".

[Clisson]

Simona_177, да есть- крем для загара, рюкзачок и carte bleu!

[Simona_177]

Simona_177, да есть- крем для загара, рюкзачок и carte bleu!

Про крем для загара и про рюкзачек не совсем понятно.
Про карту догадываюсь.

[Fellici]

Дык а о чём ещё писать-то ? Это основное во Франции.

Droopy, я у тебя в теме про Россию с приязнью спрашивала, когда же напишешь о чем-то кроме еды

Товарищи, спасибо за активное участие по делу и за то, что с разборками будете переходить в личку.
Тема вырисовалась интересная и такая, какая мне виделась

Про воду я тоже потом вспомнила, да, полезная привычка

Банковская карта и автоматическая оплата - не менее полезные возможности, это тоже плюс к прошлым "научила".

И народ - сегодня в гостях к обеду я пришла на кухню просить ножи. Народ, не поверите - столовых ножей не оказалось. Люди едят много и готовят вкусно. Но ножей на столе не бывает.
И мне сказали "хорошо, что приучаешь детей"

Это так, вдогонку, можно дальше не развивать



Про экономию воды - читала в руанской газете, что в целях экономии воды будут город украшать цветами, которые не требуют частого полива. !!! !!!


И, наверное, я научилась не бояться идти на контакт с незнакомыми людьми. В смысле, не бояться, что они не отзовутся, не откроются, пошлют и проч.

[Greezella]

Научилась пользоваться банковской картой и жить, иногда (когда все счета почему-то сваливаются сразу в один месяц), на 500 евро в месяц.
А ещё искать "выгодные покупки-сделки" и покупать в интернете.

[Simona_177]

А вот! Научилась не обращать внимание (я о повышенном внимании!) к простудам старшей дочери, так как по мнению мужа это не смертельно. И дочка даже как то меньше болеть стала...
Еще научилась обращать внимание на всякие штучки-дрючки совершенно бесполезные, но милые, на всякие красоты окружающего мира, на которые, наверное, наш человек не привык реагировать как то особо. "Ой, какая милая пепельничка!", "Ой, какая интересная ложечка", "А как красиво бежит этот спортсмен".... Ну, и все в этом роде. Раньше меня такое напрягало. А теперь сама всему прямо радуюсь и удивляюсь......

[olgvik]

Fellici, вот заглянула я опять в вашу тему и... мне не хочется цитировать некоторых форумчан, но сложилось впечатление, что здесь почему-то ВСЁ (или почти всё) сравнивается с Россией и, конечно, не в пользу России.
Меня абсолютно ничего не связывает с Россией, я там никогда не жила и родственников у меня там нет, но, читая, здесь посты, складывается впечатление, что это тёмная страна, бескультурная, грубая, живущая чуть ли не в каменном веке... Простите, я может немножко ультрирую и никого не хочу обидеть, но... вы же и тему начали со слов

Навеяно предложенным в Подмосковье к обеду коньяком

и вот сейчас продолжили...

Про воду я тоже потом вспомнила, да, полезная привычка
Банковская карта и автоматическая оплата - не менее полезные возможности, это тоже плюс к прошлым "научила".
И народ - сегодня в гостях к обеду я пришла на кухню просить ножи. Народ, не поверите - столовых ножей не оказалось. Люди едят много и готовят вкусно. Но ножей на столе не бывает.

А я, приезжая в белорусскую деревеньку в гости к бабушке, могла и ложкой поесть. Они ТАК привыкли, ну и ладно...

Банковские карточки... у нас они тоже есть и в любом даже сельском магазине можно ими рассчитаться.

Кстати, приезжая во Францию, очень уважаю их завтраки: круасаны, бисквиты, джемы и т.д., а мой муж их не признаёт и что вы думаете, для него готовятся наши стандартные бутерброды с колбасой и сыром или яичница с беконом. И зять-француз к этому спокойно относится,. так может и вам надо также спокойно отнестись к отсутствию этих пресловутых ножей.

[Fellici]

olgvik, если Вы и теперь не поняли - это тема не для критики, ни РФ, ни Франции, ни для сравнения.
Это тема для поделиться тому, чему нас научила Франция.

Мб кто-то уже в Приэльбрусье катался каждую зиму на лыжах, что ж ему, теперь КУЗЕ писать "а я уже умел", что ли???

Я ж писала уже раза три - не надо критиковать, ну не для этого тема.
Не для этого.

И про ножи не я начала.
И вовсе меня это не задевает.
Читайте внимательнее, если уж написать по теме нечего.

[КУЗЯ]

olgvik, спасибо.

Вот Франция, действительно, её этому научила...

olgvik, кстати! Управлять яхтой я начала учиться в яхтклубе Анрейоста у Паши на Экспорта йела и кататься с горок в Сигулде. Так что

что ж ему, теперь КУЗЕ писать "а я уже умел", что ли???

Fellici права.

[olgvik]

кстати! Управлять яхтой я начала учиться в яхтклубе Анрейоста у Паши на Экспорта йела и кататься с горок в Сигулде

[КУЗЯ]

-Ездить по горным дорогам.
-Плавать с аквалангом.
-Водить яхту (получила права).
-Кататься на горных лыжах.

[Roupy]

Если серьезно, меня Франция не научила, а отучила
- ощущать свой возраст
- волноваться о будущем
- переживать от отсутствия денег
Здесь, так или иначе все вопросы постепенно решаются.

[Berta]

Меня научила иначе относиться к иммигрантам, как вРоссии, так и везде. потому как сама побыла в шкуре иммигранта.

[Boulogne]

Смотри-ка, до 7-ой страницы дотянули Я думала, и трёх не продержится
А по сабжу - я в таком возрасте приехала, что сложно сказать, что именно Франция меня научила определённым вещам, просто я росла в это время в этой стране и чему-то училась постепенно. Но сравнивая какие-то моменты поведения с поведенем живущих по-прежнему в Москве знакомых схожего социально-культурного уровня, могу сказать, что Франция, наверное, научила меня уважать некие негласные правила-коды, в частности, в вопросах общения, социальных контактов, как то: не звонить после определённого часа или в возможные часы приёма пищи , стараться не беспокоить людей в выходные, не оставлять без ответа никакие мэйлы (пусть пару слов отписать, но хоть что-то - этого совсем нет там, мне кажется), поблагодарить, опять же в письменном виде, открыткой, например, за какое-то доброе дело. Делать "ответные" приглашения, renvoyer l'ascenseur au sens large - этого тоже у нас нет совсем. Т.е. игра в одни ворота нигде долго не продержится, но тут это чётче, строгая очерёдность должна быть соблюдена
Но я прекрасно осознаю, что большинство этих кодов не применимо к России. т.ч. Франция меня этому научила в рамках себя, а не вообще

[olgvik]

Но я прекрасно осознаю, что большинство этих кодов не применимо к России. т.ч. Франция меня этому научила в рамках себя, а не вообще

Вот здесь я с вами очень даже согласна. Все, кто приехал в чужую страну, невольно начинают жиь по их правилам, впитывают в себя привычки, обычаи, культуру и это нормально, ведь если в чужой стране жить невозможно, человек просто пытается её покинуть...
Понравилось, как ответила в этой теме Кузя

-Ездить по горным дорогам.
-Плавать с аквалангом.
-Водить яхту (получила права).
-Кататься на горных лыжах.

Вот Франция, действительно, её этому научила... А про то, что я стала более терпимая, более толерантная, более честная, экономная (можно продолжать до бесконечности... ), просто человек попал в другую среду, другое общение, другие проблемы, старше стал, опыт жизненный наработал и поэтому стал другим. Я так все эти изменения понимаю, но это моё личное мнение, я им никого не хочу обидеть.

[Josephina]

просто человек попал в другую среду, другое общение, другие проблемы, старше стал, опыт жизненный наработал и поэтому стал другим.

olgvik, то что вы перечислили-это и есть, чему научила Франция и ее жители. Происходят изменения в сознании, мировоззрении. А плавать с аквалангом и т.д. можно и в секции специальной научиться.
А вообще люди здесь учатся многому и разному (и кататься на горных лыжах, и пользоваться банковской картой и не беспокоиться о возрасте и т.д. ) потому что Франция дает эти возможности. Здесь многое доступно всем. Свобода, равенство и братство-это не пустые слова, здесь так и есть.
Сейчас меня закидают тапками, но да ладно Люблю Францию и ее жителей и ничего не могу с этим поделать

[olgvik]

Сейчас меня закидают тапками, но да ладно Люблю Францию и ее жителей и ничего не могу с этим поделать

А за что закидывать-то? Наверное, все здесь любят Францию, иначе не пришли бы на этот форум.

olgvik, если Вы и теперь не поняли - это тема не для критики, ни РФ, ни Франции, ни для сравнения.

Да, я как раз о том же и писала...

но сложилось впечатление, что здесь почему-то ВСЁ (или почти всё) сравнивается с Россией и, конечно, не в пользу России.

Читайте внимательнее, если уж написать по теме нечего.

Fellici, я, практически, не учавствую здесь в дискуссиях, опыта нет, может и написала что-то не по теме. Прошу прощения... Значит буду читателем...